11月11日，在2015年第3届中国(武汉)锂电新能源产业国际高峰论坛(ABEC 2015，锂电“达沃斯”)上，六位专家受邀参加本届论坛首场头脑风暴环节，共同探讨“中国新能源汽车市场‘量变到质变’的发展之旅该如何实现?”这一主题，以下是头脑风暴论坛实录。
11月11日，在2015年第3届中国(武汉)锂电新能源产业国际高峰论坛(ABEC 2015，锂电“达沃斯”)上，六位专家受邀参加本届论坛首场头脑风暴环节，共同探讨“中国新能源汽车市场‘量变到质变’的发展之旅该如何实现?”这一主题，以下是头脑风暴论坛实录：
主持人吴辉： 今天下午论坛的最后一个环节是头脑风暴，也就是我们针对中国的新能源汽车市场从量变到质变的发展之旅应该如何实现?因为我们知道中国汽车量是发展得很快，成了全球第一，但是大家一定要思考，一旦补贴取消之后，我们企业应该怎么办?下面会邀请到六位嘉宾来参与我们的互动。
首先邀请全国乘用车市场信息联席会秘书长崔东树先生。山东省汽车行业协会 常务副会长兼秘书长 魏学勤、北京新能源汽车股份有限公司总工程师俞会根先生、比亚迪商用车销售事业部总经理王杰先生、珠海银隆新能源有限公司总经理李昌胜先生、广汽吉奥汽车有限公司总经理陶云德先生。
今天一天的演讲嘉宾在讲到了整个电动车市场的快速发展，数据非常好，今年三十万辆，明年五十多万辆或者说更高，那么这一切的数据的增长背后，是政府的大力的补贴，说一旦补贴考虑取消之后，整个新能源汽车市场，尤其在座企业家们到底怎么来应对补贴取消之后电动汽车市场发展，我们的问题就是从量变到质变，销量的增长怎么真正带动汽车，尤其是新能源汽车从质量到成本市场化的发展?今天头脑风暴有请企业老总跟我们分享一下你们的看法。
陶云德： 参加今天这么一个会议，我刚才说整车厂虽然来得不多，但是在座的都是我们的衣食父母，电动汽车大家都知道干了很多年了，我从事电动汽车也有六七年了，我不是广汽吉奥的总经理，我是广汽吉奥新能源版块的总经理，我是专门负责广汽吉奥新能源的。
从这几年看，电动汽车发展确实快，这中间虽然波波折折，但是整个趋势来看，势头确实很猛。我们广汽集团有两大块的电动汽车，一个是广汽总部重点研发中高端的乘用车。一块就是广汽吉奥，在杭州，我们主要研发生产商用车和更贴近市场的乘用车。我们从这个月开始，广汽吉奥这个月的产量就能够达到1200辆，这1200辆里面有乘用车，也有物流车，也有MPV，虽然绝对量不大，但是我们明年规划可能比较大，也就是说我们今年更多的在打基础，所以我们明年规划是2万辆，所以我们对电池的需求比较大。我这次到武汉来要把明年两万辆采购计划定下来，所以我来了。各位专家 预测明年的量增长可能没有今年快，我倒是认为，因为明年的增长可能还是快，估计跟今年差不多，有多方面的因素，时间关系我不说了。
明年的增长我估计跟今年不会差到哪里去，也就是我们明年预测会达到50万辆以上，也就是说原来国家提出来的2015年达到的目标无非就推迟了一年实现了，原来我们国家预测是今年产销量要达到50万辆，也就是今年是达不到的，30多万辆，但是明年肯定会达到，这是我的第一个预判。
另外，我觉得电池行业大有作为，我们现在采取了互联网的思维，电动汽车不是简单的1+1=2，不是简单地生产出去拿去销售，我们采取互联网思维，我们现在采取租赁为主，租售结合的方式。我们在全国选择了二十来个城市作为明年的布局，定单、商业模式确定好了，就等着和大家一起合作好，把整个新能源行业，把它口北做出来，把整个行业的路，流程把它走顺，谢谢大家!
主持人吴辉： 我想问陶总一个问题，如果没有补贴之后，还能到50万吗?
陶云德：我们现在得到的消息，国家也在研究，这个补贴怎么样进行调整?但是明年的调整可能只能是越调越好，所以我们现在不要担心明年补贴没有，当然2017年以后，国家对电动汽车补贴的调整，可能会偏向于更多的应用。所以我们明年对补贴不用太考虑没有了，是个假命题。但是作为我们整车企业，我们已经在筹划没有补贴我们照样要干下去，而且要干得很顺，这个我们已经在布局了，当然我们还是希望国家补贴再坚持几年，电动汽车不能像您刚才所说的，一下子把它加到一百多，一下子撤下来，这样对整个行业的发展不利，我坚信国家，马凯说到了，电动汽车现在非常关键的时候，逆水行舟，不进则退，这个时候我们整个行业也好，要坚持下去，国家也要坚持下去，无论是在政策方面也好，无论我们在产业方面也好，还是对我们技术方面，要一鼓作气，把它增上去，增到一定程度让市场来说话。
主持人吴辉： 北汽的电动车E系列应该说今年卖得非常好，请问俞总对我们讨论的话题有什么样想讲的?
俞会根： 我想说如果政府的补贴取消了，我相信我们是具备造血能力的，国家有补贴当然是好事，国家补贴没有了，现在大家已经考虑看交易，这样会导致自身具有造血功能，同时对大气的污染以及环境的控制会更有利发展，这是第一个。
第二，美国当时提过三个五计划，用五年的时间，能量密度提升五倍，成本降低到1/5，是在2014年的时候美国提出来的三个五计划，从目前来看，这个数可能有点偏高，但是基本上还是靠谱的。也就是说通过将来在座各位的大家一起努力，通过技术的发展，我觉得足可以抵消补贴政策的退坡。
第三，大家没有形成一个合力，对于电池来说，有各种各样的，比较多，针对制定标准这一块迫在眉睫，我希望有那么一款或者两款电芯，有那么一款或者两款模组，可以把所有整车厂的电芯和模组都通吃了，这样大家形成标准以后，模具成本很低，所有的费用都会大幅度下降。我们曾经有一个预测，到2020年的时候，整个电池系统的售价有可能降低到1块2，所以我们对这个非常非常有信心，谢谢大家!
主持人吴辉： 您说的这个标准您预计在什么时候有对电池单体的标准?
俞会根： 我们曾经有过一个设想，现在基于汽车工业协会，把这个标准能做下来，做下来的依据第一就是要基于整车，我有一个比较完美的设计。第二，对于电信来说，有一个比较合理的设计，这是第一块。
第二块的话，我还是想，假如我们现在这一代的电池叫三元电池，下一代的电池比如说叫聚合物电池，再下一代电池比如叫燃料电池，今天不说了。假如这个思路是对的，我想基于下一代的电池可能我们做标准会非常非常有优势。我希望基于将来，在我们国家的层面上能做得比较好的标准化的模式，这是我单方面的思考。
主持人吴辉：关于这个问题，我想山东省应该是有很多经验，微型电动车依靠不要补贴，市场化已经取得了很好的成绩，魏秘书长应该有很多经验来跟我们大家分享一下。
魏学勤： 发展新能源汽车，首先要协同创新，跨界融合，今天我们作为汽车行业参加电池行业会议，也说明这个问题。我想说三个问题，第一，我通报一下一到十月份，山东省新能源汽车产量是28万辆，同比增长55%，其中生产的小型电动车，也就是A00级别电动车达到25万辆，今年肯定有望突破30万辆，增长都超过50%，说明什么?市场非常好。
小型电动车没有补贴，老百姓也非常愿意买，这里面有几个原因，一个是一次性购买成本低，只有三四万块钱，使用成本只是同级燃油车的1/4，所以购买力很强，主要是在三四线城市。
第二个我想说，小型电动车既然有这么大的市场需求，我们的企业要不断创新升级，过去一说这个车使用铅酸电池污染，不安全，但是现在通过创新升级，我们电池已经有部分企业使用锂电，非常好。电机有直流电机，逐步过渡到交流电机，所以说我们开始讲的由低到高，先易后难，循序渐进的发展，所以这条路子我们认为是正确的。
所以说小型电动车要做到小型化、轻量化、智能化，这样有可能续时里程才能够提高，特别是和智能手机的结合，智能化很快也逐步会实现。
最后我想说参加锂电行业这次盛会，我感到收获很大，希望锂电这些生产厂家关注山东的小型电动车，你会有很大收获，谢谢!
主持人吴辉：谢谢魏秘书长，接下来有请比亚迪的王总跟我们分享一下比亚迪在这一块是怎么考虑或者有哪些经验值得大家去借鉴的?
王杰： 我觉得新能源汽车作为一个新生事物，它发展初期确实需要政府的政策，包括补贴各方面政策的推动，因为市场本身需要培育的一个步骤。假如政府补贴退出以后，企业怎么去应对?我们觉得一个是成本，大家都知道成本最高的是电池，电池今天可能与会的代表都是电池的企业家，电池的成本占了大概是50%左右，按照我们里程要求的话。如果把电池成本降下去以后，自然就降下来了。我们现在看电池成本未来几年，我觉得最少有50%的空间，假如这个量上来以后，特别是量上来以后非常关键，因为投资成本大，假如量上来以后，成本的分摊都是非常有效果。因为能量密度，上个月北京开会也提出来了能量密度，希望未来几年能够到350左右，最终目标达到500。总的来讲，去年我们销售量新能源占的比例是，去年70多亿，今年新能源比重达到了接近300亿，这个量上升对我们整个成本有非常好的下降。
所以我觉得还是企业自身要把产品做好，通过科技创新，把产品做得更加完善，我想量增加以后，完全可以弥补未来补贴退坡以后的情况。
主持人吴辉： 从王总讲的当中我们看到，就算没有补贴，比亚迪也可以做到让市场接受的，只是上量的问题。最后我们请崔秘书长站在行业的高度来为我们分享一下关于这个问题的一些看法。
崔东树： 我们感觉补贴如果发生变化，第一个是退出，第二个突然出现问题，这这种情况下可能结果完全不同。国家好多事它有它良好的意愿，但不一定有良好的结果。比如说2013年混合动力，当年推到一定程度的时候，到2013年4月份发通知说停了，到5月份突然间爆出巨大的一个量。新能源数量目标是完全没有任何问题实现的，你有多少补贴，我就有多少数量，我估计大家都有这个信念。在这种情况下，新能源车发展现在进入一个相对比较危险的状态了，我个人认为是，为了补贴，为了数量去发展，与现实的需求可能会有一些脱节的现象，我个人认为。
这种脱节比如说就像客车领域现在出现严重的脱节现象，昨天有人问我，开票开多少钱?告诉他买一个车他要交15万块钱，他说开票开多少?说开15万行吗?我说不行，你要开到30万，补完以后还能赚到，的确大家都是这样做。所以这种量的推升，是一种不特别以市场需求为导向，而是以其他为导向的一种结果。
因此，我们认为现在汽车市场的新能源发展出现的一个趋势，第一个是商用车的利益化、补贴化。第二是乘用车的压力化。两个走势的结果会出现截然不同的变化。
第一个，发展新能源车是为什么?我们从根上去考虑，我们做的这块分析，整个世界能源结构和中国能源结构的对比，我们在哪块有缺陷，哪块没有发展起来?我们现在电动车要去做什么事情?所以我们当时做了这么一个讨论，我们世界的石油是越来越多了，大家可能不一定理解，九十年代发现一千多万亿吨石油，现在两千多万亿吨了，在这种情况下，我们石油的资源在不断增长，我们的可供给年限在不断增长，我们在能源结构大的变化，这个是我们没有预见到的。我们做了很多过去看是一个很正确的事情，现在看来是一个很可惜的事情，我们总认为资源价值是爆涨的概念，在不缺的情况下，我们能源怎么去对应?我们能源战略是不是有问题?我们现在是因为我们当时过缺的能源导致我们畸形的思考。当时打了伊拉克以后，我们迅速囤积了大量的油田，美国不囤了，以前一百多美元，现在突然四十多美元了。还有天然气也是一样，所以我们认为好多事情是在剧烈变化之中，现在大家所的状态，并不是一个常态化的状态，所以从量变到质变我们需要一个常态化的准备。
今天大家坐在这儿欢欢喜喜的状态，可能是一些特殊情况形成的，尤其是我们可以看到目前经济发展遇到了严重的挑战和压力，这种挑战和压力，我们传统的投资，还有出口都不行了，我们要靠产业转型，产业转型目前来看最好的一个方法就是新能源车，所以我们新能源车发展是建立在这种大背景下去发展的，而这种大背景可能会发生变化。我们认为国家可持续的政策走向是一个关键因素，而对我们来说可持续政策走向是什么?我们最终要的可持续政策增加是挤压企业不断产品升级跟油耗可控，我们在乘用车有油耗管理制度，我们在商用车没有油耗管理制度，乘用车生产大车企业，假设比亚迪如果没有电动车，没有插电混动的话，实际上很难过。为什么宝马非得出来mini?所以我们新能源车发展，可持续发展的一个动力，环保升级的压力，同时我们企业也要有这种意识，因为我们深刻地感受到了所有的庞然大物都有可能倒下，如果没有跟随产业的变化，尤其没有跟上智能技术的变化，将是一个很危险的情况。
从现在的技术变化大家可以看到，从电动汽车发展的趋势这可能是谁也无法逆转的，过去手机发展历史就可以证明，从诺基亚的倒下到苹果的崛起，汽车电动化的趋势和智能化的趋势，只有电动加智能才能实现系统的有效控制，这样的话，我们车也会回归车的一个本质。所以我们认为从量变到质变，既有政策的压力，也有企业内部对于未来趋势的把握，现在消费者没有不用智能手机的，所以新能源乘用车的发展，尤其电动汽车的发展是具有未来前景的。
主持人吴辉： 谢谢各位嘉宾的发言，由于时间关系，头脑风暴环节就到此结束，再次谢谢各位嘉宾!
