数字化时代，最大的特征就是借助数据实现了万物互联，更加智能、智慧。对于风电装备制造业，数字化意味着什么，都有哪些机遇与挑战?
2017年10月16日-19日，2017北京国际风能大会(CWP2017)在北京隆重召开。
今年论坛的题目是数字化时代的风电，大家都是装备制造业并且都是在激烈的竞争中到现在还能顽强的拼搏在风电这个市场上的，都是特别不容易的企业，我们每一家可能要谈一谈数字化时代对风电意味着什么，大家有没有这一种思想准备。
今天参加第一场对话的嘉宾有以下几位：
国家联合电力技术有限公司董事长褚景春
上海电气风电集团有限公司总裁金孝龙
东方电气风电有限公司副总经理刘世洪
浙江运达风电股份有限公司董事长杨震宇
华锐风电科技股份有限公司副总裁姜松江
维斯塔斯风电集团产品管理高级副总裁Johnny Thomsen
西门子歌美飒可再生能源亚太区高级副总裁Jens Olsen。
欢迎各位嘉宾的到来，秦海岩在组织会议的时候曾经说过我们这是第十届了，好像每一次都来只有三个人，秦海岩、Steve Sawyer和我。其他人都发生了变化，那个时候第一次论坛还没有联合动力，有上海电气有运达。当时歌美飒和西门子还没有结婚还是两家公司。现在发生了比较大的变化你们都有一个题目。从我们风电最早老大哥谈起，从维斯塔斯，接下来西门子做准备。
Jens Olsen：我们不是说这行业的老大哥也不是经验最丰富的，但是还是想跟大家分享一下我们的看法。的确整个时代的浪潮在变化，我们可以想像五年前刚刚起步现在都已经非常成功，现在我们整个能源的结构变的更加智能。也是对于智能电源或者数字化电源有更广泛的需求。我们看一个整个的发展趋势，我们可以预计到未来的发展方向。现在我们就是要考虑OEM风机制造商在整个浪潮中扮演的角色是什么。所以说我们所预计的挑战就是现在数据化的时代，大数据我们应该如何将这一些技术整合到我们现有的生产中。其实我们也是提出不同的解决方案，作为整机制造商来说，我们其实也有很多的合作伙伴，也在市场上做出了探索，比如说我们和零售商和其他的生产商都建立起了合作伙伴关系。在我们看来合作其实是面对这时代的一个关键词。
比如说不同的控制机组风机等等，我们希望能够通过不同的探索来去在这时代中进一步降低运营成本和开发。同时我们现在还有一些其他的技术，比如说电池或者是一些综合性的可再生能源的发展。比如说把生物质能、风能还有太阳能结合在一起去考虑。我们相信在未来可能会有更多更新颖的需求。我们也希望再继续这浪潮中扮演着重要的角色，我想说的就是这么多。
李俊峰主持人：谢谢。
Johnny Thomsen：谢谢，其实数据化从十年前就已经开始了。在那个时候我们就已经开始系统性去收集所有的数据，然后进行相应的数据分析。我们也希望能够把这一些数据重新带回到整个设计的阶段。然后在操作的运营层面上也是希望有一个更智能更数据化的运营。其实现在也是整个趋势的延续，当然了我相信在这数据化的时代中我们会面临更新的挑战，需要我们更积极的去应对。比如说不止是提供能源，更多是在正确的时间、正确的地点去提供能源，这对于我们正机制造厂来说也是一个挑战。就像刚刚Johnny Thomsen所说的那样，我们比如说有很多监管方的要求，也有很多合作伙伴的发展前景。我觉得在数字化时代中，我们必须要认识到对于风电行业来说必须注重安全性的考虑，尤其是数字化的发展，需要考虑网络的安全、信息的安全。我们需要和合作伙伴共同努力。
李俊峰主持人：接下来请杨震宇，运达在中国全球风电都不算最大的公司，但是在中国最老的风电装备制造公司之一，风电领域的老企业你怎么来看新的时代变化。
杨震宇：运达总部在杭州，杭州又是全国的大数据信息化的示范城市。所以说运达占了这光，可能很多年前讲大数据泡沫比较多的。实际上现在一个企业离开了大数据、离开了信息化它是很难生存的。所以现在风电这一个大数据，实际上跟以前讲的大数据还有一些不同，现在是大数据贯穿于整个风电产品的生命周期，另外它这还是跨界的。包括其他的一些，现在像运达公司也做了很多的工作，特别是我今天讲的后面有一个题目就是分散式这一个东西，它是更加离不开大数据了。大数据怎么样进行把错误的信息剔除，后面信息化怎么处理这实际上对我们风电制造企业来说都是一个挑战。但是为了这一个我们运达公司也做了很多的准备。 我们借助于在杭州这一个信息化中心，我们在那个国家重点实验室建立了很多的课题。我相信过一段时间在运达的发展过程当中会显现出来。
李俊峰主持人：谢谢杨总。台上有两位风电领域不算老大哥的企业，但是在中国电力装备业是老大哥，给你们出的题目稍微难一些。因为上海顶气东方电气不仅仅做风机还做其他的电力装备以及其他和电力装备相关。你们所面临数字化时代，你们俩位感悟是什么?
金孝龙：我觉得风电数字化有两个层次，一个是武钢总对风厂本身这个影响他已经讲的很清楚这是第一个层面。我认为第二个层面有风机数字化扩展到整个产业类的数字化，也就是说我们的数字化的应用，从风厂的选址开始到最终的运维全生命周期包括投资的模型上面也是数字化。第三个来说的话刚才李主任提到一个问题，关于风电为什么会弃风限电，为什么我们国内来说的话风电跟太阳能跟火电不能形成一个良好的互补，这就是我们最后一个数字化没做好，就是能源的数字化。但是能源的数字化来说就必须从消费端点的数字化开始，然后到生产端的数字化。如果说这两个数字化能够做到的话，那我认为我们新能源发展的春天才是真正来临了。谢谢大家。
李俊峰主持人：刘总。
刘世洪：非常感谢主持人，我来自东方电气是现在国内能源装备我们是六电并举，所以今天来的时候我也在想，我们风电除了跟自身比的话，我们还要跟官府，我们水、火、河、气、风，所以广泛数字化武钢董事长讲的非常好，我觉得数字化就是为了给用户提供价值，所以我们实际上东方电气因为这几年风电整合，所以数字化并没有走到最前面，所以我们取得了阶段性的成果，我理解的话现在目前一个是在工厂制造这一块，然后通过数字化实现物联网，还有经济调试还有大幅度缩短风厂的调试时间还有智能运维，通过智能运维提升风机的自身学习，提升发电量，通过对于风机的运行全生命的周期监控我们可以对它进行评估，甚至可以延长风机的使用寿命，所以今天平价上网息息相关，就是怎么样降低度电成本这是我们风电产业发展最关键的地方。
李俊峰主持人：好，接下来请褚总，联合电力也是在中国规模比较大的风电制造商，同时也是电力环保最大的风电商，就是从你们角度来看，对整个电力行业还是风电行业也好到底有哪一些挑战和机遇。
褚景春：谢谢李主任，我觉得数字化就跟今天开这会，我看大会秘书处很高效，我们所有领导的演讲很快在手机微信上都已经与大家见面了。我觉得我们风电装备制造业。数字化我们面临的挑战是巨大的，刚才前面几个领导都一直在讲，如何保持我们风电产业竞争力?我觉得核心就是我们作为整机厂商，能不能把自己建成一个智慧企业，能不能我们生产、设计、制造我们智慧的产品，能不能帮助我们业主实现智慧化的风电、风厂。我觉得可能是关系到风电产业的走向。现在在国家2025年的规划中也看到，高端装备制造核心也是数字化的制造一个理念。应该说与我们风电整机全产业链是契合的。另外在这发展的过程中，如何运用现有的数字化的手段，首先我觉得先把我们整机厂商自身的智慧企业的建设能够落地生根。能够把我们全产业链通过数字化的一个整合，使我们的研发、设计、部件供应商，包括我们的集成过程，我们的项目执行和后市场能够在这平台上实现数字化的一个实现。这就需要我们整机厂商的各种信息流与我们的决策能够高效结合。实际核心是数字化保障整机厂商决策更准确更高效。
第二个层面就是我们的产品，通过现的手段和我们过程中实现的这一些手段，保证产品现在很多智能风机的定义，叫自学习、自维护等等，我觉得这一些核心还是整机厂商能够保障，能够在每一台风机上能够实现智慧化。核心就是通过我们数字化的研发设计，也是整个产业链的一个共享的成果。
第三个层面能够我们帮助业主，因为现在整机厂商的理念，就是整个产业链风电投资的方案解决商，我们应该有能力和条件帮助业主实现智慧风厂，或者说一个智慧风电能源集团的建设。可能能够实现我们风电在能源结构变化调整过程中保持我们的竞争力。这也是受前面几位领导的启发不足的地方请大家批评指正。
李俊峰主持人：谢谢。接下来这话题不是特别的难还是要提，华锐风电十年前的时候是辉煌的开始，跌入低谷，我每次主持华锐特殊的机会可以宣传你的企业，我们期盼着华锐能够凤凰涅盘。华锐如何抓住数字化的时代，能够真正的凤凰涅盘你们怎么考虑的怎么想，允许你介绍自己的企业和宣传企业。
姜松江：非常感谢李总给我们的机会，数字化这是肯定是未来的方向，华锐风电主要是从两方面来做这事情。因为华锐风电国产化前期做了很多工作，我们存量机组相对来说比较多目前有一万多台。这两年一直在做存量机组大数据化。比如说我们的国产化前期，我们的发电机、逆变器等一些问题出在哪一些地方，通过数字化把我们真正这几年的机组出现的问题，真正要做到心中有数，通过数字化把它体现出来，不能光说我们有问题那是多少有问题，那到底是一个什么状态，我们对这一块深刻的研究。目前给业主这一方面的提供服务应该有了非常大的飞跃。
第二块对于我们主机本身的数字化，因为我们现在做主机跟外围的环境数字化的股东，比如说现在我们说风速来了以后，我们正在跟气象这一块也做了一些深入的研究。通过这一块能够把我们的风机发电量进一步的提升，也能给业主做更好的服务，在这一块也给大家透露一个信息。华锐风电正式被大连国资委接管，成了我们第一大股东。我们正在按照市里的要求有序的开展工作。我认为我们华锐凤凰涅盘的一天应该不会太远了。
李俊峰主持人：我们期待着华锐能够凤凰涅盘。今天我们Steve Sawyer在做展望说了一个数字，十年的时候和十年后比，这十年有了翻天覆地的变化。我想大家回首和展望一下。去年年底大概是5个亿不太到大概4.8个亿到4.9个亿，也就是500GW。他们希望到2030年的时候，大概有八九G翻一番，大家看这几个数字我们展望一下2030你们怎么想的?风电会是一个什么样子，十年之前我们看的很清楚，十年之后我们现在到这样子也是很清楚的，再看十年，或者看十三年。大家展望一下我们风电会有什么变化，还是从维斯塔。
Jens Olsen：非常感谢您，我在2002年第一次卖我风机的时候我就做了一个预测，也就是说在2005年的时候，中国的装机是500个兆瓦，当时他们都觉得我是傻子、疯子吧，对于这一些数据来讲，不管我们怎么去预测，但是我们现实总能发现中国的发展实际上一直超过我们预测的数字，所以现在市场大约是20个G左右，我觉得大家都觉得这数字还都是比较大的。我觉得对于设计是非常重要的。另外我们对于2030年的整个一个发展的话，我们是需要来进行进一步的一个整合。就中国市场来讲我们也看到了比如说，我们有新的这种电力的一个机制等等，或者说价格是有了进一步的变化。还有竞争者也是越来越多了，我们之前演讲人都已经谈到了，就是我们会有很多的新的变化，我们产业会有着进一步的变革。毫无疑问的一点就是中国实际上它是未来会进一步的来进行发展的。对于中国2030年的发展情况，还有依赖于世界其他的地方、其他国家的发展。
中国现在它是有很多OEM的生产厂家，觉得在未来会有更多的竞争者、竞争方。当然我们经过很多市场的时候，还要考虑到本地市长的贴牌生产商，对于2030年的市场来讲它是竞争力会更强，竞争会更加的激烈。这竞争方面会涉及到电价的一个竞争，成本会有进一步的下降，另外对于贴牌生产厂家他们的这种压力都是非常大，对于这目标我毫无疑问我们要设定一个目标这目标肯定会实现，但是这目标到底有多高我并不是非常清楚，但是我觉得中国以及中国市场在这一块会有着巨大的变革，会有巨大的革命。所以我觉得毫无疑问的一点就在于说对于OEM生产厂家来讲他们的竞争会更加的激烈。
Johnny Thomsen：对于2030年的这种市场来讲，我觉得我们的增长空间还是非常多的。我想给大家来举一个关于丹麦的例子。实际上从IEA国际能源署相关的预测，我们丹麦是进行了更多的一个数字化。然后另外的话丹麦的电力行业、电力部门也跟我们周边的国家电力，这种系统进行了一个整合和连接。另外我们进一步的实现智能化。通过这样的一些努力之后，中国的风电市场有了进一步的增长。就中国来讲中国的一个增长机会还是非常的巨大。
当然我们要进一步的减少它的成本，对于2030年我们要再增长9个GW，我觉得这个量也不会特别的大，我觉得还有更多的空间。
姜松江：风电行业是一个利国民的行业，未来几十年是没有问题，现在有一个什么问题，我们国家实行平价上网，同时发展低风速度的风机这一矛盾比较突出，我们比如说在中南部5米级的风，同时还要实现平价上网，我个人感觉是很难做到。所以如果说未来十年会有一个新的技术突破，然后把整机的造价彻底降下来，这是有可能会实现，既能在低风速发展又能平价上网，如果这问题不解决可能还有另一个发展。我们现在电输不出来，比如说山东我们在福建或者在各个地方在建风电，所以它就送不出来，如果把风电挪到陕北地区这一些问题就能解决，这一些需要很多专家来探讨的。
因为目前来看尤其是在人口密集的省份经济发达地区，政府本身并不是特别喜欢风电，包括福建，当时我们在泉州建立的基地，到现在泉州很多的项目，最后就不给你合作因为占有资源，像甘肃新疆有一些地方，它非常喜欢你去当地投资建设风厂的。同时如果说我们把这一块的在陕北地区发展起来，这一方面近几年更是一个发展方向，我就说这一些。
杨震宇：刚才讲风电的前十年和后十年，我们运达公司正好经历了前面十年，而且我在运达公司待了十多年，所以说刚才问的这一些我想的蛮多，但是总的一点我觉得后续发展跟我们前十年肯定是大不同的。我们刚开始前十年差不多从零开始。这么一直快速的发展，它的特点我们可以借鉴国外的，我们可以应用少规则，当时规则也没有、标准也没有，可以用一个词野蛮式的发展。但是后十年这样的情况肯定不行了。刚才前面讲的大家技术创新也好，大数据也好这种信息化也好。很多的技术都会出来，实际上会改变的很多。后十年怎么发展?说实在的我就是谈的第二点不确定。就是我们风机实际上我一直在想一个问题，我们面临的很多其他新能源跟我们的竞争，包括太阳能竞争实际上对我们风电来说一直是很强有力的一个竞争。
后面十年我觉得风电做的怎么样，我们经常讲技术改革，实际上我觉得刚才我跟姜总的观点也差不多，我觉得我们要搞技术革命，而不是简单的就是你风机怎么样小改小动。你说可以有一个很好的发展我觉得不可能。国家现在给我们提了很多的要求。我们怎么样实现它，包括我们的业主他现在碰到了很多问题，这一种问题作为我们制造商怎么样帮他们去解决。我觉得现在很多企业在谈一个企业价值的问题，我觉得企业为业主、为国家、为这社会怎么样解决问题、创造价值这是我们的使命。如果把这一些做到，我觉得我们未来十年会发展的很好。另外就是讲明天的概念，我前几年也是来参加研讨会，当时的时候也问了我这问题，但是我相信明天总是美好，我前几年讲未来得运达肯定比我现在在说的时候肯定要好。我相信明天一定也会一样，谢谢。
刘世洪：这十年感受还是挺深，我刚开始搞风电的时候，当时四川省发改委委托成都设计开发院，当时四川省号称无风省，四川省的风没有开发价值的。所以当时能源局要求做一个项目，电价倒税。我们可以看出这技术的巨大，实际上现在很多风电开发商都纷纷到四川投资，所以现在四川除了三峡风光水互补，我整个说的意思就是这十年风电技术的发展，除了容量增加之外，对我们风电开发这一块带来了很多的进步。
关于未来得话就是说技术进步是不断推动我们风电产业的发展。刚才我觉得有两个方面，第一个数字化就不用讲，今天大会的主题就是数字化，而且也得到所有大家行业高度认同吧。第二个还是大型化，包括陆上风电，就是在十多年接近20年前这一些小的基础占据很多好的资源，这一些我认为必然会有一个升级换代，下一步随着我们占地，包括对森林的破坏所以都需要我们大的机组。所以陆上机组也会大型化。海上机组更是毋庸置疑的，刚才有一个演讲嘉宾讲了随着容量的增加，我们安装成本会大幅下降。所以我认为后面会往这一个方向发展的，谢谢。
金孝龙：刚才李主任提的问题就是说展望，对于我第一个想到的问题，十年后第二十届风能展的时候坐在台上我们这一些企业还能剩下几家，或者说中国的企业将会有多少家是能够走向世界的。我认为风电的发展有确定性跟不确定性。确定性来说的话就是说无论是全球还是中国再生能源里面风能的利用肯定是确定，但是不确定里面来说的话，就是说谁来发展，或者有哪一家的技术来引导中国的风能市场，或者全球的风能市场。我认为就是说为什么今年的风能展是要定位数字化，我觉得将来的发展数字化跟人工智能将会决定风电发展的速度，以及风能应用的成本问题。
现在来说我认为很清楚，全球三大巨头西门子跟维斯塔，我们国内来说以金风为首的这几家企业也就是少部分走向的四全球。但是我认为谁能抓住数字化，谁能在人工智能上面能够尽量的跟风机的设计、风机的应用能够完整的结合起来，那会极大提升我们技术研发速度，极快的缩短我们跟世界领军企业的差距，所以说我们在座的各位，特别是整机厂谁会在数字化的人工智能将决战后面十年的，你是能不能在国内生存下去，或者是你能不能超越世界巨头，成为国际巨头的最最关键的一点，谢谢大家。
褚景春：总结过去十年，掌握未来十年，这课题确实很大，联合动力刚刚走过了十年，也是伴随着目前中国风电的发展黄金时代。我觉得未来这十年风电的走向核心还是取决于我们行业在结构的竞争力。因为现在来看火电、水电度电成本比我们要低。太阳能向我们在逼近。如果说未来十年我们能把风电的发电的度电成本在行业里保持一个比较领先的这么行业的地位，我相信风电的未来十年仍然是一个黄金期。我也在想如果要想保持着行业的竞争力，可能核心是前面上一个课题也讲到就是我们的技术创新，我们的技术创新能不能保持我们产品的竞争力，当然同时也有我们的管理创新，管理创新我觉得主要的依靠就是在座的大家，如果我们在座的大家有信心、有决心、有行动，未来的十年风电我还还看好。
李俊峰主持人：刚才几位提出特别严肃一个话题，其实我刚才在演讲的时候也谈到了这个问题，不论哪个企业都要慢慢悟出一个道理，要为客户创造价值你自己才有存在的价值，我倒不担心金总说的，我们那个时候还存不存在。因为现在风电已经到了相对稳定的发展阶段了。在2007年的时候，全世界大概快有200多家制造商中国七八十家，现在剩下二三十家，当然还有来的还有去的。但是我发现来的不多，走得不算多，所以说它进入了一个比较稳定的发展时期。但是我们现在需要回答一个问题，回答什么问题呢?梁事长算他的列席演讲，接管风电在上千人讲的实政纲领，一件事情分散式、国外叫分布式的风电。第二个着眼于海上风电，第三个就是解决补贴问题、退出补贴机制如何退得出来。就这三件事情大家可以各抒已见你可以谈一个问题还是三个问题。
Jens Olsen：当然了我们可以有很多的角度去看这问题，尤其是海上风电，其实它在我们风电发展中扮演的重要性越来越多，尤其是在欧洲的市场，尤其是我们整个成本的降低，可以看到两年和两年之前相比整个下降的幅度非常多。其实我们可以去回顾一下我们在中国市场上可以看到哪一些变化。其实我们现在看到很多不同类型的可再生能源的发展。整个发展的速度非常得快，在海上风电就有这种趋势。的确市场越来越稳定了但是有一些挑战，在我看来还是会需要进一步的看这数字产业对于整个我们这行业技术的一些影响。比如说整个技术的发展对于研发的投入，我们可能会看到更多市场准入上的一些困难和挑战。比如说竞争的成本也非常高，如何提高风机的效率，降低它的成本等等。其实这一些问题都还是我们所有的业内人士都需要去考虑的。我还想提一点就是关于数字化的发展，其实它可能也会去影响整个市场变化。因为我们的风机变的更智能了，就意味着我们需要更多的智慧型的人才，包括我们对于整个风机的设计、生产维护都需要更智能的技术和人才。所以说对于中国的服务市场和整机市场，可能需求也会随着数字化的普及而有所变化。
Johnny Thomsen：首先我想谈一下分布式的发展，其实我们之前在欧洲的市场上也面临着很多的挑战，针对于分布式的发展。其实有很多的传输方它都非常关切。比如说系统中有多少的风电，随着挑战的提出，我们也有很多的应对办法。一些解决方案就是我们如何去运作现有的风机，如何能够去满足我们现有的需求。以及整个电网的需求是什么。但是如果我们看一下十年前，我们可能没有办法做到实时的调控。所以说现在针对于整机厂来说它也需要设计整个的风电厂来满足分布式发电或者分布式购电的需求。刚才您所提的最后一点平价上网的问题，其实平价上网在各个市场都已经实现，比如说我们的竞拍的价格，随着技术的发展整个价格在不断的下降。政府在收购电力的时候是采取竞拍的方式可以吸引到更多的参与方。这一些价格它其实也是反应出了市场的需求。而且都是超出了我们的预期，整个下降的速度非常快。这也意味着如果我们看一下巴西的市场或者是墨西哥、阿根廷这一些市场，其实主要是通过竞拍、招标来降低了整个的固定价格。
姜松江：我就说一说海上风电，因为华锐风电是整个亚洲第一个做海上风电的企业，我们是在2010年的年底上海东大桥投产10万3兆瓦的机组，在2012年旁边立了5兆瓦的机组，现在3兆瓦已经运行了将近7个年头，我们2015年顺序的把这项目推广，5兆瓦相当于运行了5年。我们可能对于这理解的更深刻一些，相对来说海上风电跟陆地风电有两个很明显的特点，第一个就是工作量高一些，第二个要对机组的稳定性，应该说要求的很高。我们都知道机组要做好首先技术得领先、质量过硬同时有很好的售后服务。但是相对海上风电来说，因为我们一台机组出现问题很多机台都靠不上那损失很大的，所以我们想在这一块把经验跟各位同仁分享一下。
杨震宇：刚才谈到的分散式跟海上风电这一块，我认为是未来我们风电发展的一个很好的方向，特别是像南方地区它电网很强大很容易消纳电力，现在就是大片的你说像我们浙江边上的一些安徽，就是10万千瓦是一个很大得风厂不可能陕北地区大片大片去开发，所以说这一个是未来发展的方向。另外刚才就是谈到的政策补贴的问题，我想就谈自己的一个观点。像我们国家就是第三大能源我们感到很自豪的时候，我经常也在反思一个问题。我们的目标设定我们要装多少的风机，跟国家的政策补贴、电价的补贴这是一对矛盾。所以说作为我们制造商有这一个责任去通过技术创新来解决这矛盾。所以说我的理解，就是电价的补贴就跟孩子断奶一样的一回事。真正国家能够把这一些补贴取消了之后，这说明我们风电制造行业才真正的成熟。谢谢大家。
刘世洪：刚才讲分布式能源，其实我们在好几年前就做过尝试，我们做了一个小系统就是风光还有储能，所以如果下一步分散式发展的话，应该是要多能结合，所以电价这一块作为我们制造厂的话一定要想尽一切办法通过技术进步、通过降低运维成本，通过对全生命周期的评估，。我是完全赞同平价上网，我非常高兴看到今天要分布来走，这需要一个时间。特别是对风资源比较差的地方可能要有一定的政策。
金孝龙：因为我一直在思考一个问题，就是说我们风电发展来说实际好坏取决于两个因素我个人认为，一个是电网的消纳第二个上网电价。实际上就是说如何发展好分散式的风电，跟海上的风电来说，我认为还是绕不过这两个，一个是上网电价。因为上网电价决定了开发商的投资收益率也决定了开发商的积极性。第二电网消纳来说是确定了我们在某一个区域、某一类型的风电能够开发的容量。另外分散式来说首先找到挖接入点，再去找风，再去找投资商，因为按照风电目前的主力开发商我认为他们对这种分散式的话是没有任何的积极性。如果要这把一块做起来之后肯定要在商业模式上面要进行创新。
第二个来说的话就是说也面临着一个巨大的压力，现在是一个比较好的电价八毛五，这电价能够维持多长时间呢?可能到2020年底，但是现在如果这电价变化的比较快就会出现一个问题，我们现在前面几个风厂，有一些风厂收益不错，那是开发商的积极性很高。积极性很高来说的话，加快进度开发，但是从某观众程度上来说，我们国内还不具备大规模开发海上风电的装备也好、技术也好或者等等各方面的问题。在这种情况之下，作为国家特别是能源局层面来说的话，对海上风电的电价确定，是不是能够保持比较长的稳定的电价，以便更好的技术更多的开发商把海上风电的发展能够持续的更长一点。我们就能避开陆上风电起起落落波动很大的局面。所以我想来说中国特别是可再生能源发展将来的趋势跟国家的政策支持来说是密不可分的。在将来这一些新能源的发展风电分散式也好、海上也好在评价上网这边来说，我倒是希望我们应该多方的考量、多方的征求各方面的意见。确定一个比较可支持风电长远发展的一个政策的出台。谢谢大家。
褚景春：谈一下分散式，我觉得分散式确实是一件好的事情。但是根源上还是政策的支持。一个方面就是并网的支持，另一个方面我觉得回顾这几年风电的规模化的发展，因为分散式的投资大家都很清楚，现在民间资本实际在我们这国家特别是经济发达地区，民间具备投资的个体很多，如果说在这阶段有政策上向国家支持批量化开发的同时，也支持分布式可能把民间的投资积极性调动起来，通过几年的运营成熟，大家尝到了甜头，可能对分布式能够有效的进一步推广。我觉得这一个方面后续还要做更多的工作。
李俊峰主持人：谢谢各位由于时间的关系我集中提问就到这儿，我们给下面一到两个机会大家有没有问题要问的。
提问：作为业内人士我们都在风电产业怎么发展，实际上我也比较过，我经常跟业主打交道，他们对投资收益率10%、12%是不是有点高，对我们制造商压力特别大，我们投资商期望值特别高。我想问一下欧洲的专家在这儿，是不是哪个比较高呢?
Jens Olsen：这是一个非常好的问题，但是这还是要看你到底是什么样的一些具体的情况，但是对于投资回报，现在也是在逐渐的下降，还有对于投资的期望来讲，因为现在有很多的，比如说养老金等等也开始进入到了市场。因为比如说像养老金这样的一些资金，对它的顾虑比较多，可能会是这投资回报率并不是特别高，在欧洲一般来讲是8%左右，在很多其他的地方也是这样的。尤其是对于股权来讲一般是8%左右。当然另外还有风险的问题里面涉及到风险的内容，以及投资商期望是什么是有一点点不一样。
Johnny Thomsen：对于风力的投资来讲，现在投资商认为是比较安全的投资，所以越来越多的资金开始进入上风资方面。就是想整个的过程当中，由于技术的发展，就是技术的先进把这成本降下来，由于竞标等等，就是把整个的回报率拉上来了，所以这回报率有一定的下降，但是现在这领域的投资也是越来越多。
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