再过20年，我国垃圾得超过10亿吨的排放量，全世界都没有这么大的市场。
记者 修思禹
“从去年开始，作为节能环保行业的从业者，我感觉几乎天天都有利好消息。”采访一开始，中国节能环保集团(以下简称中节能)董事长王小康便翻着手里厚厚的资料向《英才》记者一一列举近一年来与节能环保行业相关的政策和规定。
受益于这些政策的企业，不止中节能一家。看看股市大盘上走势渐行渐高的环保概念股，便一目了然。
但作为我国节能环保领域最大的科技型服务型产业集团，中节能在市场竞争中似乎并不受优待。近一年关于节能环保企业的皇家线上官网（中国）有限公司热热闹闹，但关于中节能的热点皇家线上官网（中国）有限公司并不多，王小康更是很少出现在媒体面前。
“环保行业有时候遇到的不是技术问题，而是良心问题。我们有些业务不赚钱，甚至是赔钱的，比如危险废弃物处理。民营企业不敢做，也不愿意做的，我们就得做，这是责任，我们要先完成环境效益，再完成经济效益”。每当问题涉及到关于如何挣钱或者资本市场，王小康便不愿意多谈，他更喜欢谈环保，谈技术。
“中节能95%的业务都是围绕节能环保产业，在几大块业务中，我们都是中国最大的。可以说，现在形势对我们非常有利，在技术和体量方面我们也占绝对的优势。但是我又特别担心，担心的不是企业发展，而是整个社会是不是真正能实现节能环保。”
王小康自称是“清洁工”。每次介绍中节能，他谈的第一项业务就是垃圾处理。“我看见垃圾、污水时，眼睛会发光的。”当然这个“清洁工”绝不是一般意义上的“清洁工”。
激活市场
《英才》：过去一年节能环保一直是热门话题，你觉得这个行业发生了哪些变化?
王小康：从去年3月到今年3月，国务院和国务院各部委出台关于节能减排、环境保护方面的各项政策措施包括标准，有200多项。这是前所未有的力度。表明了政府对节能环保行业的重视程度。而且所有出台的相关政策都更加接地气。过去我对政策总有意见，觉得即使制订出来了，执行力度也非常弱。守法者付出了更高的成本，违法者却得不到制裁。但从去年开始，执法力度大大增强，比如，从2015年1月1日开始执行的新《环境保护法》，罚款上不封顶，按日计算。
《英才》：在今年政府工作报告中，提出了2015年要把能耗的目标降到3.1%，你认为这意味着什么?
王小康：我换算了一下，要完成这个目标，我们要全年减少煤的直接利用1.27亿吨，这是一个巨大的数字，超过很多发达国家全国的全年用量。所以，实现这个目标要采取的措施非常多。比如，城市要大大地减少燃煤锅炉，增加其他能源。可其他能源来自于哪里?这就是产业结构性的问题，需要大量的技术和资金的支持。但对于节能环保产业来讲，是重大的利好。因为节能的总量增加了，就意味着我们的市场业务增大了。
《英才》：你曾建议相关部门调低出口退税政策，建议的初衷是什么?
王小康：前几年光伏业、制造业产能过剩，是很多因素造成的。其中一个重要推手就是一个出口退税政策。这种补贴方式本来是鼓励产业发展，但也影响了市场竞争，使一些不具备先进技术和实力的企业，利用这个政策迅速地做到一定的规模，当补贴没有了，这些企业会很快失去竞争力。我认为现在是到了该调规的时候。
《英才》：通过改良制度就可以加速节能环保产业的发展吗?
王小康：第一是制度建设，当然还要强调更加严格的监管。比如推进第三方专业化的公司来治理污染。中国的节能环保市场非常庞大，但是没有形成一个比较统一的、开放的市场，也没有达到比较透明的公平的市场竞争。
以环保产业为例，现在环保产业基本集中在地市以下，他们把环保产业封闭起来，作为一种资产来看待。有些大企业也同样自己干，不对外开放。所以相对来讲，环保产业并没有真正开放。我们经常拼不过一些莫名其妙的企业，按道理讲，市场就应该把资源配制给最优秀的企业。但现实并非如此。所以我建议国家要把市场培育起来，并真正做到市场监管，真正激活市场，能建立一个全国统一、公平透明，能够让企业有序竞争的市场环境。如果没有公开透明，政策再好，标准再严，机构再大，节能环保问题也永远解决不了。
真正方向
《英才》：关于分布式能源是目前的热门讨论，你觉得分布式能源可以改变中国能源结构吗?
王小康：当然可以，而且这是真正的发展方向。八年前，我刚到中节能不久，就开始呼吁。那年，我去华盛顿考察，跟一个国际分布式能源联盟有了详细交流的机会。之后，他们带我去奥地利的一个小城市考察。那里才1500户人家，整个城市的养牛业很发达，他们用饲料废渣提取了乙醇当燃料，把所有的牛粪全部集中进行处理以后，产生了沼气，用沼气做饭，还建立了一个小型的发电厂。那里家家户户的用电是不用花钱的。因为是合作社机制，每年每家还有分红。这就是一个典型的分布式能源应用。我当时感觉很震惊，回国以后，就开始呼吁推进分布式能源。但以中国的现状来说，实现这一想法，可能还有很多限制与困难难以解决。
《英才》：在最理想的情况下，分布式能源会给我国带来什么样的益处?
王小康：分布式能源的能源利用效率最高，污染系数最低，同时又是最安全的。一个国家，如果实现了分布式能源，就根本不用依赖任何外界的能源。比如国际煤炭涨价、石油涨价，都不会受到影响。
《英才》：关于垃圾焚烧发电厂及PX化工项目一直争议不断，你对此怎么看?
王小康：我曾在一次内部的座谈会上，批评几个皇家线上官网（中国）有限公司工作者，我说：“你们有一次关于垃圾发电的报道，严重误导民众，而且无意中成为了部分利益集团的喉舌。”因为他们的某次报道，对全国的垃圾发电处理业务打击极大。很多地方政府不敢搞了。但他们并不知道中国的垃圾现状。中国是一个高速城镇化的国家，垃圾排放量的增长速度之快，总量之大，是全世界没有的。
可是垃圾处理方式目前就两种，一种是填埋，一种是焚烧。垃圾填埋是不可持续的。因为土地太稀缺了，而且填埋会导致非常严重的土地污染和水污染，这两项污染的治理难度比雾霾还要大得多，付出的成本也更高。即使污染的后果现在显现不出来，对子孙后代也是危害。可是舆论一再误导了民众，阻碍了垃圾发电产业的发展。
更倾向于控股
《英才》：你如何预测今年的节能及环保行业的产业趋势?
王小康：应该是上行趋势，但是上行到什么程度，我不太清楚。节能和环保有些是要分开判断的。节能产业发展水平取决于其相关行业，环保产业要靠政府或者企业的支持。但这两个领域都需要民众的理解、参与、支持，也需要媒体的正确舆论引导。只有政府、企业、媒体、民众，这四个利益体都真正行动起来，国家节能环保治理才有希望，我们这个行业也就更有未来。
《英才》：2015年，中国节能环保集团会有哪些经济增长点?
王小康：我们的业务分成几大块，第一是环境保护，环境保护里面又细分有城市固体废弃物处理，包括生活垃圾、危险废弃物、废旧物资的处理等。还有城市的污水处理，包括城市的供水;第二是节能服务业务，分为三个细分市场：工业节能、建筑节能和绿色建筑;第三是清洁能源业务;第四是资源综合利用业务。对于这几块业务，今年我们都会加大技术的研发力度和资金的投资，去获取更多的资源和市场，以垃圾发电厂为例，我希望今年底之前，至少能建50个垃圾发电厂。
《英才》：你如何看环保概念股的大涨?
王小康：以前一天到晚看见垄断行业、金融行业的股价上涨，我就想环保行业也能拼命地上涨该多好。现在终于看到我们的股价也在上涨，我的确很高兴。前段时间，节能环保旗下就有一家企业连续20多天涨停。但是冷静下来，我还是不希望股价暴涨，我觉得股价健康稳定地涨才是企业发展的最佳状态。
《英才》：关于国企改革，中节能有什么计划?
王小康：中节能旗下的混合所有制企业并不少，大部分是我们控股的企业。现在市场体制和监管都不完备，加之体制的特殊性，我们更倾向于控股。我们一直认为主动权在自己的手里更安全。中节能已经是节能环保领域中最大的企业，所以我们考虑更多的不是扩张，而是资产的质量和安全性。于我个人而言，严格讲，国家把企业交给我管，我只是一个受托人而不是真正意义上的代表人，我要对国有资产负责。
《英才》：中节能未来是否会扩展对海外市场的投资战略?
王小康：目前，海外业务收益占我们总收益不到10%。我们在海外国家做得比较多的是基础设施，比如给他们建污水处理厂、海水淡化厂等。也正在几个国家布局垃圾发电。下一步我们希望在帮他们建立好垃圾发电厂后，运营也可以交给我们。未来，我想海外业务能够占到集团总业务的1/3，是比较理想的。
《英才》：你觉得在节能环保领域，未来具有潜力的投资是哪一块?
王小康：清洁能源。我们中国有13亿人口，按发达国家来说，再过20年，我国垃圾得超过10亿吨的排放量，全世界都没有这么大的市场。
