“势在˙必行——2015‘互联网+中国’峰会”日前在北京钓鱼台国宾馆举行。腾讯副总裁、腾讯网络媒体总编辑陈菊红作为主持人，与腾讯董事会主席兼首席执行官马化腾、长沙市长胡衡华、重庆市委宣传部常务副部长周波、常州市委副书记戴源进行了一场主题为“互联网+，城市的风口与挑战”的圆桌论坛。
马化腾：分散自治和安全可控至关重要
“互联网+”时代，腾讯该做什么?不该做什么?针对信息的安全性与可控性的问题，马化腾表示，腾讯的思路就是要把管理自治的方式进一步去中心化，分散化，要分散自治。企业对外至保持最简单的一种连接，其他的涉及到数据与安全的方面，由其他人提供，从自身的角度做一个避嫌。
胡衡华：政府在“互联网+”当中可以做好企业的示范
胡衡华表示，腾讯作为一个网络的平台公司，它干的事情实际上在很多程度上是原来在传统的产业里面政府也想干的，这也给了政府干一些其余事情的机会。政府可以通过做一些政策的引导来支持企业能够与互联网进行拥抱，可以做一些示范，政府带头来做互联网。
周波：互联网+弱化了西部与中、东部差异
周波认为，“互联网+”对西部地区来说，最重要的作用培养并强化了社会管理者的意识。西部地区在地域与经济多方面都与中、东部地区存在距离与差异，而互联网弱化了这种差异，并将西部地区提升到与中、东部地区发展的同一平台。
戴源：政府的任务是“互联网+”搭建平台
戴源认为，当前的趋势是四个词，大数据、云计算、平台、移动互联网，连在一起就是“大云平移”，无论是2B还是2C的企业，都无法抗拒也都离不开互联网。如何去好“大云平移”，相当一部分中小企业有认识，缺能力;有行动，缺人才;有意愿，少平台。政府的任务就是帮助这些企业连接纽带，搭建平台。
心目中的智慧城市是什么样?
胡衡华：能够使每一个人在这样一个空间里面，能够把自己的信息了解到各方面的信息，能够把这些信息与自己的实际连接起来。
戴源：能够用最便捷的方式解决自己工作、学习、生活遇到的各种问题，老年人可以用电视，年轻人可以用手机去解决问题。
周波：线上线下，虚拟实体都和谐。
马化腾：这是一个生态，是所有合作伙伴都互相依存，互相把自己的半条命交给合作伙伴的生态。
以下为圆桌论坛全文实录：
陈菊红：谢谢主持人，我先邀请这个环节的几位嘉宾上场，我们有请长沙市长胡衡华先生，重庆市委宣传部常务副部长周波先生，常州副书记戴源先生，以及我们刚刚演讲给大家的腾讯董事会主席兼首席执行官马化腾先生。
我们看到今天坐在台上的几位市委市政府的领导，分别代表了我们东部、中西的重要城市和西部。刚刚马化腾先生在演讲当中提到腾讯在“互联网+”这一轮的产业革命里面做什么和不做什么。其实，马化腾在此之前多此谈到“互联网+政务和民生”的时候也提到过分散自治和安全可控这个重要的一个阐述。所以我也想请马化腾再讲一下，为什么你觉得分散自治和安全可控这个部分是比较重要的?
马化腾：其实刚才漏了一大块，我记得上海的市委讲“互联网+”的时候，当时提了一个概念。如果大家都用你的“互联网+”了，什么信息你都知道了。安全怎么办?很多政府，商业秘密就保不住了，当时我的一个想法就是说，这个问题提的很尖锐。的确是很多政府和商业机构会非常担心的问题，所以我们作为“互联网+”这种可以说倡导者，我们的方案必须要回答这个问题。
我们的思路就是要把这种管理自治的方式进一步去中心化，分散化，要分散自治。你的商业逻辑应该是由企业内部自己实现的，或者由合作伙伴来实现的。对外是保持最简单的一种连接，就好像我刚才讲的电力一样。你现在在企业，你的计算机用电，但是电力公司是不会知道你的信息。
你说你控制了电怎么办?你甚至可以自己买柴油发电，供电都是可以的。我们的思路是说我们这个方案更便宜，更便捷，我们铺的电网更全面。其他的涉及到数据，安全的这一层要让其他人提供，这样你才能从自身的角度做一个避嫌，否则的话你迟早是走不远的。
陈菊红：我不知道胡市长对马化腾这个观点是不是赞同，在您看来腾讯做什么和不做什么现在是清楚的。以及你觉得政府在“互联网+”接下来的过程当中，政府做什么，和不做什么呢?
胡衡华：现在来看这个思路是比较清晰的。腾讯作为一个网络的平台公司，它干的事情实际上在很多程度上是原来在传统的产业里面政府也想干的。但是现在来干了，我们可以做其他的。比如说在我们长沙，我们通过做一些政策的引导来支持这些企业能够与互联网进行拥抱，包括我们可以做一些示范，政府带头来做互联网。
陈菊红：同时这个问题也问过戴源书记和周部长，从常州的角度和从重庆的角度来看，你们觉得你们希望做些什么，和哪些不做?
戴源：常州相对于重庆和长沙规模比较小，是一个中小城市，我们的人口只有470万，其中有100万外来人口，但是我们有比较好的互联网的基础。1200G的出口带宽，160万的固定宽带用户，690万的移动用户。其中有570万的移动互联网用户，3G覆盖98%，4G 80%。我们的任务是为社会提供服务，政府是一个服务提供商。为企业提供的服务是低成本的投资环境，为市民提供的服务是高质量的生活感受。所以有了腾讯云，有了财付通，有了大数据，我们就可以把已经投下去的互联网基础设施用于更好地改善市民的生活。比如公交、医疗、教育，各个口子都有自己相应的信息化开发平台，但是怎么整合到一个平台上，打通最后一公里，让所有的市民享受到互联网和信息化的便利，这是我们要做的。
同时我们还有8万多家民营中小企业，这些民营企业也有借助互联网转型升级的愿望，但是，他们苦于入网无门，没有这方面的人才和基础。我们也很希望能够通过腾讯的众创空间，搭建起传统企业与互联网之间的平台。有一批进入到腾讯众创空间的人才和公司，帮助中小企业解决入网转型升级的问题。
周波：今天很高兴我们重庆受邀来参加腾讯这样的活动。刚才陈菊红女士提的问题回答的更好的应该是我们一起来的经委的主任，我也很荣幸到这上面来，表达一下自己的看法，不一定说的很准确，表达几个意思。“互联网+”对我们一个西部地区来说最主要的关键就是我们整个社会成员，包括我们社会管理者意识的培养和意识的强化，我觉得是非常至关重要的。地域和经济方方面面都有中东西的距离和差距以外，互联网给我们提供了中东西可以在一个平面发展的历史阶段。
对我们社会管理者来说，对当地的百姓来说，提高互联网的意识是很重要的。我觉得重庆在“互联网+”这个过程当中，应该是全产业都要发展的。但是在目前来说，我个人的理解可能更突出的是作为服务平台和服务第三产业当中很重要的金融服务对我们整个重庆的互联网产业的推动。
第二个方面，就是我们重庆作为西部的一个重要的城市，同时也是西部当中物产很丰富的城市。尤其像重庆3300万人，提高我们广大老百姓特别是农民的增收致富，利用互联网提供一个更优质的平台，对广大的老百姓来说是很重要的。包括“一带一路”，包括我们的物流等等方面来说，我觉得是非常重要的。在培养意识、强化意识的基础上，突出我们“互联网+”在西部地区的一些重要的领域，在此基础上全面的提高我们“互联网+”的产业发展，我想对我们基础条件、地域优势，和我们整个的人才优势不但能够满足大规模发展，对我们西部来说是非常重要的。这是我的个人理解。
陈菊红：我想问一下，在这里我们能感觉到重庆的民众对他们的生活品质和它所引起的变化的敏感程度也是非常非常高的。您主管宣传这么多年，您的感受也非常深，我想请您再谈一下，在普通的市民这个角度里头来说，由于经济发展水平不一样，复杂性比较高，您觉得农业怎么样借助“互联网+”可以使得这部分人的幸福感和他们接触到“互联网+”的领域的快捷程度进行加速呢?
周波：重庆是一个山区为主体，大农村，大库区，大山区，三个聚焦。陈菊红女士提出了我们重庆老百姓如何能够更好的提高它的幸福指数，通过“互联网+”提供更便捷的增收致富，因为我是党委宣传部的同志，我谈这个谈的不一定合适。但是作为一个公共服务者，我的理解应该是更有针对性,针对像目前重庆在打造的五大功能区域的发展战略,针对区域内百姓的需求，为他的产品，为他的自然禀赋提供更加快捷的，变现的渠道，应该是我们政府应该做的事情。
第二个通过互联网，使我们在地域上没有优势，或者优势不明显以农业为主体的大城市，能够让老百姓通过互联网获取更多的资讯，或者更多增收致富的渠道。同时也让他们在同样一个平台上获得更好的，完整的资讯。我想在这个意义上说我们的百姓就不可能像原来我们经常说的，小孩要不要输在起跑线上。我们在“互联网+”的层面上我们西部的百姓也一样，有了政府提供的优质、快捷、优惠的快捷服务平台，他就会获得更大的收益，也会对这个社会，对我们政府提供的更加满意服务而感到自豪和欢欣鼓舞。
陈菊红：我们这个环节有一个名字，“互联网+”城市的风口与挑战。常州有八万多家中小企业，我了解是本地的企业为主，我想知道你们主抓经济和这几年的观察里面来说，在现在“互联网+”的背景下，你们跟企业的沟通体现出来，发现他们担心的是什么?他们面临的挑战可能会是什么?你们是怎么看待这个挑战的?
胡衡华：传统产业现在确实面临着互联网的挑战，但是我觉得这个问题站在传统产业这来看，首先要认识到“互联网+”这是一个大的趋势。要从内心里面认知“互联网+”，这是不以个人和行业来改变的。要去主动的拥抱，由他来给传统产业注入新的合力。可以这样说，你不去拥抱，你就会变老，这个产业就会衰落下去。第二个，我觉得传统产业来看待“互联网+”，不完全是一个技术的变革，更重要的是一个生产方式的变革。他需要我们用互联网的思维来拥抱这样一个“互联网+”。我们也知道，这个对传统产业还是有很大的冲击和挑战。特别是对B2B的企业，目前大家还没有这样的感知，在B2C面向消费者，由于电子商务的发展，大家已经认识到很多这样的产业在进步，但是我们我们在其他传统产业还没有认识到这样的危险，我们应该发挥政府的作用，来引导支持传统产业与互联网的融合。推行“互联网+”，但是在这样一个过程当中，对传统产业的影响，也是理想的。比如说讲对于就业的人数，就业的结构，甚至对于政府的一些税收，多少有一些影响。但是我们从长远来看，是原有的产业进行了变革和提升，特别是对我们现在的产业在新常态下进行转型升级，互联网的工具，这样的方式是非常重要的。
戴源：我曾经跟很多企业领导者在一起有过交流，当前的趋势是四个词，大数据，云计算、平台、移动互联网，前面四个字连在一起就是大云平移，无论是2B还是2C的企业，我们永远都知道离不开互联网。但怎么去用它，相当一部分中小企业有认识缺能力，有行动缺人才，有意愿少平台。政府的任务就是帮助他们连接纽带，搭建平台，这次我们之所以要赶过来，就是要看到马总给我们各地都提供了建设平台机会。昨天我从常州飞过来的时候还在下冰雹。
陈菊红：之前说我下冰雹也要来，结果真的下了。
戴源：我们的团队是今天早上5点钟飞到北京的，我说，下了冰雹也要来，因为有了这样一个给我们解决问题的机会。
陈菊红：刚才戴书记谈到了很重要的情况，我不知道马化腾这边怎么想，这几个月也接触了很多政府和企业。进一步把开放平台升级为众创空间以后，大家也想了解到众创空间具体到了城市怎么合作?如果大家都来找，腾讯是怎么样的步骤和想法?
马化腾：昨天的大会阐述的很详细了，比如说我们微信、QQ很多这种互联网的，从海量的用户群，我们的社交关系链，从我们的支付手段，从我们的云平台等等这些都是已有的模式。现在多了政府提供支持，包括政府把很多税收、工商注册全部都包下来。他只要有一个，在一个行业的细微的痛点上有解决方案，一个人就可以开一个公司，解决这个痛点，你就写这个软件，找线下线下的结合点，其他的工商、注册、税务，包括你要从哪里找托管的云平台，我们全部给你解决。你就专心做好这个解决传统行业刚才讲的空间里面的这种痛点问题。把你的聪明才智发挥在那个地方就行了。我觉得这是一个非常大的升级，尤其是以前的开放平台都是纯互联网的业务，比如说网络游戏开发等等，或者是内容产业的。现在是大量越来越多的创业者和传统行业有关。
其实我们也投资了很多公司，或者是越来越多的创业公司拿到了A轮、B轮，天使轮都是和传统产业结合的，这些领域他们拿到了很多投资，做的也很大。现在是在这种以前看的很小的企业成长为几亿、几十亿市值的空间大量存在。都是从很小的企业做的，从一个不起眼的传统产业结合的一个点做起来的，这是很大的进步。而且也不会像原来那样，创业机会只会在大城市出现，现在在二三线城市一样有大量的和传统行业结合的机会。这个东西是这样，别人抢不了你的，因为没有你本土的公司。这个是希望大家能够更拥抱“互联网+”的机会。谢谢。
陈菊红：所以这样听下来，我想问台上几位一个问题，在你的心中，你的城市，智慧城市会是一个什么样的?理想的智慧城市是什么样的?希望简短的回答我。
胡市长：能够使每一个人在这样一个空间里面，能够把自己的信息了解到各方面的信息，能够把这些信息与自己的实际连接起来。
戴源：能够用最便捷的方式解决自己工作、学习、生活遇到的各种问题，老年人可以用电视上网，年轻人可以用手机去解决问题
周波：线上线下，虚拟实体都和谐。
马化腾：我觉得这是一个生态，是所有合作伙伴都在不同的城市里面互相依存，互相把自己的半条命交给合作伙伴的生态。
陈菊红：非常好，谢谢大家，因为时间的关系，我们这个环节今天就只能讨论到这里了。但是从这样刚刚开始的讨论，以及我们回想彭波部长开场的时候说的，再加上我们如果想到两会的时候总理也把“互联网+”写进报告，并且说希望推动“互联网+”计划，同时希望推动移动互联网、大数据以及整个与现代制造业的结合，从而推动产业和创新的升级，这也让我想起诺贝尔经济学获奖者菲尔普斯说到的，他在一本书里面叫做《大繁荣》里头提到说，一个国家的繁荣的程度取决于民众广泛参与的过程，一个民族的繁荣取决于参与创新的过程，民族的繁荣取决于创新的广度和深度。基于此我觉得“互联网+”在往未来看，非常期待，从此可以实现每一个人的梦和中国梦，谢谢大家。
