2015年博鳌亚洲论坛年会于26日举行。在题为《政商关系新生态:君子之交相忘于江湖》的分论坛上,珠海格力股份有限公司的董事长兼总裁董明珠大谈腐败问题。
她表示民营企业和政府的腐败是他要和政府之间,脱离他自己的一个主体,他要和政府之间有利益的需求。实际上每一个事件的背后都是因为自己有利益需求而发生的。格力应该说几乎没有官商勾结的任何一件事。也应该说不存在腐败的问题。高薪养廉也未必能解决问题,比如1000个人一个名额公务员,证明公务员还是很好的。
以下为实录:
董明珠:我可以这么说,格力应该说几乎没有官商勾结的任何一件事。也应该说不存在腐败的问题。但是确实这么多年来现在把这个问题已经影响到我们国家的发展,可以这么说。但是我想这个腐败问题,绝对不是中国。全世界,哪怕是发达的国家,依然也会有这样的事件发生,只是概率大和小的问题。一定是有的,只是现象多于少,中国现象不是民营企业和政府的官商勾结,你刚才讲了国企,国企现在也是大力抓腐败的问题,国企作为经营者来讲,这个企业是国家的,可能没有个人的利益,这里可能会做出很多的不干净的事情,但是民营企业和政府的腐败是他要和政府之间,脱离他自己的一个主体,他要和政府之间有利益的需求。实际上每一个事件的背后都是因为自己有利益需求而发生的。
如果说没有需求,很简单,就像我一样的,我的空调是为老百姓服务的,那么只要我的产品质量好,技术好,我不需要搞关系,市场认可你。但是有的是需要通过政府的关系拿资源。或者是说一些前面我们大家都在讨论讲的批文的问题,很多时候需要靠批文来实现,可能就要用很多的方式来实现他自己需要的利益,就导致了很多的交易,腐败现象就可能是从一件发生不以为然,慢慢这件事形成了一个风气或者是说习惯。那么所以为什么说这两年要加大反腐的力度,这已经是到了不可收拾的这样一个现状了。就是说人人以关系,以利益作为交易的,这样一个社会活动的话,这就非常的可怕了。
所以我觉得最重要的不是国企、民企之间哪一个有腐败,其实他不是因为企业的性质来决定有没有腐败的,决定他的交易有没有腐败。所以我觉得应该分清楚政府和企业之间一定有关系,任何人和人之间,一个社会,一个人他和别人一直有关系的,但是什么样的关系很重要,怎么样处理好关系很重要。所以我觉得应该分清每一个不同的领域,应该承担什么样的责任,把这个责任要分清。所以这个制度建设很重要。认为责任分清以后,超出这个边界了你就是违规的。
我可以这么说,格力应该说几乎没有官商勾结的任何一件事。也应该说不存在腐败的问题。但是确实这么多年来现在把这个问题已经影响到我们国家的发展,可以这么说。但是我想这个腐败问题,绝对不是中国。全世界,哪怕是发达的国家,依然也会有这样的事件发生,只是概率大和小的问题。一定是有的,只是现象多于少,中国现象不是民营企业和政府的官商勾结,你刚才讲了国企,国企现在也是大力抓腐败的问题,国企作为经营者来讲,这个企业是国家的,可能没有个人的利益,这里可能会做出很多的不干净的事情,但是民营企业和政府的腐败是他要和政府之间,脱离他自己的一个主体,他要和政府之间有利益的需求。实际上每一个事件的背后都是因为自己有利益需求而发生的。
其实高薪养廉也未必能解决问题,什么叫高薪,徐才厚好几个亿,多少叫够花?比如1000个人竞争一个名额公务员,证明公务员还是很好的。比如刚才我们讲了精英问题,你是精英可以下海,为什么守着政府官员这个岗位。现在不是高薪养廉能解决问题的,现在是矛盾状态。我们出现这么多问题,矛盾怎么解决,要有一个时间来一一解决。而且经济下行我并不认为跟反腐败有关系。 其实现在可能有人在担心,我们刚才会前也在讲这个问题,有的民营企业家很担心反腐会不会反到我这儿,因为我曾经行贿过。我还是要呼吁,中国企业还是要走自己强大这条路。我们要有自己的技术,如果没有技术实现价值转换,永远靠低劳动力长期生活改变,这永远是底层,没有社会价值。所以反腐之后如何加快制度建设?而且把反腐真的要作为一个常态,政商关系一定要有关系,没有关系不可能。是什么关系?服务关系?还是利益关系?是共同发展关系?关系有很多种。如果建立在利益关系上,肯定腐败还会再发生,还会再出现。