APEC会议期间，中美发布应对气候变化联合声明，中国政府首次正式提出2030年左右中国碳排放有望达到峰值，并将于2030年将非化石能源在一次能源中的比重提升到20%左右。碳排放与雾霾同源，这一计划有协同减排效果，将对中国大气治理带来巨大影响。
柴静：解主任，您曾经提过，2030年左右碳排放到峰值，这实际上是一个倒逼机制。为什么要用这种方式去逼自己呢？
解振华：二氧化碳排放与大气污染源在能源领域同根同源，与能源结构和能效水平有直接关系。我国的能源结构以煤为主，平均能效水平较低，是碳排放量大、空气污染严重的重要原因。应对气候变化与改善空气质量的措施有很大的协同性。因此，节约能源资源，提高能源资源的利用效率，发展非化石能源，调整产业、能源结构，大力植树造林，保护恢复生态环境，既减少二氧化碳排放和环境污染，又可破解资源环境的压力，还提高经济增长的质量和效益，转变传统的发展方式，促进我国经济社会转型升级，这是多赢的举措。如何实现这一目标，我国政府除了将碳强度和能耗强度继续显著下降作为重要抓手外，还确定到2030年左右二氧化碳排放要达到峰值，非化石能源占一次能源比例达到20%左右的目标，这是党中央国务院统筹国内国际两个大局，根据我国国情和能力，自主确定的目标，实际上形成了促进转方式、调结构的倒逼机制。体现了我国积极应对气候变化、保护环境、加快转型升级的决心和信心，彰显对中华民族可持续发展和人类未来负责任的态度。
柴静：大家会想说，如果我为了环保，会不会真的牺牲掉了发展？
解振华：这要算大账。首先，我国虽然是发展中国家，人均GDP已达7000美元，是第二大经济体，已具备了一定的经济基础和科技能力，目前距2020年全面建成小康社会还有不到5年时间，下大力气治理污染、改善环境已刻不容缓，已经到时候了。其次，我们多年的经济增长中付出了很大的环境代价，目前发展阶段是有条件做到代价越低越好。另外，加大了节能减排降碳的力度，创造了节能环保市场，培育发展了我国节能环保产业，增加社会就业，也会推动经济增长。
柴静：比如说拿河北来讲，它为了治理大气，关掉了重工业，但是今年它的GDP就掉得很厉害，大家会说，如果为了环保，会不会真的牺牲掉了发展？
解振华：这是我们必须要还的帐，现在的现实问题还有就业、还有提高收入。那怎么办？转型，就是转型！现在国家在搞京津冀协同发展，拿出很多钱给河北，帮它转型。你不干钢铁了，你可以干别的。你这个在城里的钢铁企业，可能你的利润很低，你如果腾出来这个地，你搞别的，可能创造利润会更高，转给其他企业，又解决了它的转型问题，又解决了它的就业问题，这是国家统筹。
柴静：比如说中国现在跟煤相关的这个产业，从业者可能将近一千万人，如果说在这个转型当中，可能意味着这个产业当中有一部分人会失去工作？
解振华：传统的行业、产业可能会萎缩，这是经济转型升级的大趋势，但是新兴的产业培育发展起来了，我国的节能环保产业现在年产值已达37000多亿，吸纳就业人口可能是3000多万人，这个产业还会壮大。
柴静：现在还有人在观望，说未来还会不会投资拉动经济增长？
解振华：必须要继续发展经济，但实现的路径、途径是绿色、低碳、循环发展。路已经清楚了，目标也明确了，关键是行动了。
柴静：解决大气污染需要多长时间？
解振华：如果说西方国家解决伦敦烟雾事件或者是洛杉矶大气污染，他们解决这问题六十年、七十年，中国也要这样吗？绝对不会这样。我们怎么能够？我们的体制优势，技术上的优势，跟它当年完全不是一个概念。它的工业过程当中，它还要研究到底是为什么造成这个，我们现在一开始就意识到了就是煤、汽车，这个扬尘，你把这几个问题解决了，肯定能比它要解决得早。因为它有前车之鉴，它有经验教训，我们还需要再重新自己去摸索吗？那不需要了。我们这个阶段会大大的缩短。
