各位网友大家好，欢迎收看本期新华会客厅。本期新华会客厅我们将与您一同关注中国水环境、水污染治理的有关问题。今天作客访谈间的是一直致力于“处理回用每一滴废水，还自然原生态”的北京倍杰特国际环境技术有限公司董事长权秋红，权总您好。
[权秋红]
你好，新华网网友大家好。
[主持人]
说到水环境我们先要关注一下中国水环境是什么样的现状。这里有一组数据和大家分享，这组数据可能相对比较沉重：中国人均水资源拥有量只是世界平均水平的1/4，是全球人均水资源最贫乏的国家之一;我国水污染日益加剧，全国十大水系水质一半污染，六成地下水水质较差。对于中国水环境，全世界也一直在关注，包括水环境的治理。权总您对这方面有哪些了解呢?
[权秋红]
我国前30年的经济发展造成了一定的环境污染，这在世界上任何国家的经济发展历程中出现过类似情况，不但中国是这样的，比如欧洲等一些现在很发达的国家他们的发展初期，也同样是先污染后治理，这是全球比较相似的粗放型经济发展过程。不过，现在我们的政府十分重视民生、十分重视环保与经济发展的协调问题了。
[权秋红]
再有一个，据说我国即将要出台的“水十条”，可以说，这个“水十条”将对水环境的治理提到了一个新的高度。这个新的高度再次强调让还在继续排污的企业必须进行整改、停止污染。但是对于已经被污染的环境治理，例如西北地区的各种存量污水，我想呼吁举全国之力，发挥社会各方的力量共同治理，还子孙后代以健康优美的环境。同时，我国也应该鼓励全球其他国家的慈善基金，参与到中国的环保宣传和治理中去，帮助中国加快治理环境的步伐。毕竟中国几十年的发展对世界的发展做出来不少的贡献，世界其他国家也享受过中国发展带来的好处。
[主持人]
您刚才介绍到大部分国家都是先污染后治理的，您认为我们吸取前车之鉴，不走之前发达国家的一些老路子，有污染必治理，这样未来环境是可以变得更好的?
[权秋红]
一定会的。
[主持人]
近期，由三部委联合下发了《污水处理费征收使用管理办法》 ，这也使得很多企业不得不更加重视水污染的处理。那您认为水处理的市场未来是怎么样的呢?
[权秋红]
我觉得水处理的市场未来会很大，因为中国人口众多，有13亿人口，未来还需要继续稳定和发展工业。倍杰特有新的思路：要建设一个循环的“经济圈”，将城市废水经过处理，回用到工业上去，同时工业企业本身一定要努力做到废水近零排放并最终实现零排放。这样形成一个可持续发展的“生态圈”，当然，这样的规划也需要国家、地方政府、企业共同来完成，如果都这样执行，中国将来的水处理市场就不止是现在所说的2、3万亿的规模，我想应该是一个10万亿以上的大市场。这个“生态圈”逐渐推广开来后，我觉得将能够在保证中国经济发展的前提下，同时还能拥有自己的碧水蓝天。
[主持人]
您刚才提到未来水处理市场规模的扩大还需要国家、企业以及多方面的联合互动，那您认为我们在这方面还需要哪些政策支持呢?
[权秋红]
我们国家现在已经有很好的政策，新的政策在水污染的处理和监管上，将不再设“上限”，将按日计罚。据我了解，过去有一些企业就钻了环保处罚“上限”的空子，排污的处罚上限一百万的时候，治理需要上千万的投入，很多企业宁愿拿一百万交罚款，也不愿意投资治理污染，这是应该污染的成本较低造成的。但是这些情况我觉得在2015年以后不会再有了。
[权秋红]
此外，还想说一点的就是，现在污水和废水处理回用还有一个难题——就是残留的固废处理费用居高不下，影响了污水和废水处理回用技术的推广和应用。
[主持人]
咱们国家对固废处理是不是还没有比较好的方式?
[权秋红]
有。国家规定是要给一些有资质的专门处理固废的部门，只有他们才有资格处理固废。但是我个人觉得收费的合理性值得研究，固废处理的企业更要进行技术进步，解决固废处理尤其是危费居高不下的问题。应该根据每一项情况不同、地区情况不同有统一的收取价格。这个在我们接触当中，可能是影响废水处理回用零排放最大的一点障碍，我呼吁国家要重视这一点，看看有没有好的方法来解决。形成固废了，毕竟污染很少，只是固体的一点点，那一点点里面最主要的成分是盐，现在只是还没有经济高效的技术把这些盐分离出来，但是也不能把它当危废处理一样收费，只要做好防渗措施，待今后技术进步了是可以重复资源化利用的。
[主持人]
这个固废处理也是咱们现在面临的最严峻的问题是不是?
[权秋红]
是的，影响做工业废水做到全部回用的发展。
[主持人]
您刚才也提到倍杰特是做“用得起的废水零排放”。那对于“零排放”，大家很容易理解。不过，对“用的起”，您怎么阐述它呢?
[权秋红]
原来环保部设100万上限罚款的时候大家不做这个废水的处理，零排就是把水处理好后回用企业当中，没有一滴废水排出来，这是零排。但是，还有水中的固废排出。废水的零排原来的投资成本和运行成本都非常昂贵。我们国内也有煤炭企业自己建的煤化工，他的企业也上了，但是不怎么运行，因为他上的是一些国际公司的技术。不是说他不运行，而是运行不起，一吨水的成本大概是40多元钱，在40多元钱的时候就用不起了，煤化工在国家批准的时候因为它是高耗水、高耗能，要求水必须是废水零排，国家审批了以后他们就上了，一个企业一年为了运行废水的零排得一两个亿，企业用不起。
[权秋红]
说得形象一点，就像大家开车一样，你买了一个很大排量的车，每公里20升油你也用不起，很多人就是买了也不经常开，买来了放在家里能不开就不开。我们目前从2008年开始投入研发，到现在为止我们倍杰特基本上已经把废水零排的运行成本控制在10元到20元钱，就是比国际上大公司提供的零排放的设备基本上便宜了2/3，因为他们大概在30元到60元之间。根据不同的工艺，像最低的现在在河南的一个化工企业，已经做到了最低成本6.4元，因为现在取水的成本差不多是这样的。这样企业就都会去做，这是我们自己企业用得起的零排放。一定要研发经济与技术都可行的零排放系统，环保不能只靠处罚，要靠技术创新。
[主持人]
技术方面，倍杰特现在创新有哪些比较前沿的可以给大家介绍一下吗?
[权秋红]
倍杰特的零排放主要的重点是放在影响运行成本的膜浓缩部分，因为它是物理过程，没有相变，是本质节能的过程。很多大公司做零排放把重点放在蒸发，把水蒸出来固体留下来。我们现在立足研究的是膜浓缩工艺，整套工艺差不多用物理的方法把90%左右的废水回用，我们在这上面投入了大量的研究力量，用最低的能耗做到零排。这就是倍杰特专有的技术“超级膜浓缩”。
[主持人]
您刚才也提到国外是用蒸发的方式来做，其实很多时候我们提到要做一件事情就要“因地制宜”。您能不能跟我们对比一下国内的包括倍杰特这方面的技术与国外相比哪个更适合?为什么要这么做?
[权秋红]
前一段时间去德国工业考察走了一圈，到了26个企业，他们会跟我们讲这些企业是做什么的，有德国同样技术的对比，我说我们能做到什么的时候，他们也很惊讶，其实现在最优秀的环保技术在中国。并不是说我们比别人高或者什么样的原因，在德国有一个最深的体会，我们在它的高速公路上跑了六百多公里没有见到一个烟囱。他们没有这些化工装置，因为他们国家人少，他们只做一些精加工，德国的精加工非常厉害。他们牵扯到大的化工的装置还有一些污染的装置，基本上都被迁到中东或者欠发达国家，所以他们在废水回用及零排放的研究上面没有走得那么深，他们国家也不提倡零排，因为他没有那么多化工厂，整个环境的包容性是很大的。在这种情况下他们没有投入太多这方面的研发。
[权秋红]
但是我们中国不一样，我们有13亿人口，我们的国有大型企业及民营企业有相当的责任来承担就业等关系国计民生的社会责任，这些企业必须在中国存在，不可能搬到中东国家，或者欠发达国家。你不搬走的话，在中国土地上这么高密度的人的居住，还要高速发展、和谐发展的话，中国自己必须研究来做环保，必须在发展工业的基础上把环保做好。我们有这个条件，所以倍杰特从2008年立足于投入研发做废水零排放，我觉得目前我们拥有的技术应该是处于国际领先的技术。我们废水的处理是根据中国每一个企业的情况，对他们进行优化，从出方案到小试、中试，一直到工程化运行，我们做的东西是最符合中国企业的环保治理。
[主持人]
也就是说我们对企业是量体裁衣的?
[权秋红]
对，前一段时间，我参加一个“零排放”的研讨会，很多企业家说中国根本没必要，欧洲国家根本没做，还举例加拿大在最美的湖畔旁边建了大化工厂，说那个化工厂废水只是达到排放，COD40(mg/L)就排到湖里面。说中国为什么要做零排?当时我在会上就说欧洲国家化工厂就没几个，地大、人少，大自然的包容性其实很强，完全可以做到。
[权秋红]
但是，我们中国不一样，中国化工企业太多，就像我们在高速公路上跑可以看到N个烟囱，要发展经济，要这么多的人口就业，中国这么大的工业量还有这么多的人口都会产生废水，中国必须去研究大自然和工业的和谐发展，那你就必须要尽可能的少取一滴水，尽可能多的回用每一滴废水，把废水回用到工业就会少取一滴净水。所以，中国必须研发这个技术，我们和别人的条件不一样，中国要想既发展经济又和谐环境。我觉得对我们环保人来说，我感觉是一种责任，不但是一种社会责任也是一种企业责任，是我们必须去做的事情。
[权秋红]
所以我一直说”做废水处理实际上就是在做善事“。每个企业是这样，环保人士也是如此。我在企业里面经常说，我说你们做环保是在造福人类，是在为社会服务。我们每一个倍杰特的员工都是这么想的，举个身边的例子：有一个企业老板对我们一个员工开玩笑说，我有三四年没有看到你们权总了，是不是你们权总觉得我们这里赚不到钱了，后来我们员工就跟他说，我们倍杰特的责任就是一旦我们承诺跟你合作了，我们就不会再追究利润了，我们倍杰特人是看到你的废水变成纯水又供你企业用了，这个设备运行得很好，帮助企业把那么脏的废水重新回用到企业，那是我们倍杰特人最开心的事，这是权总对我们成绩的肯定，也是倍杰特人的社会责任。
[权秋红]
说这个，就是想说这就是我们倍杰特员工的责任感，不管哪个企业选定了我们来做，不管我们倍杰特赚不赚钱，只要选中了我们，给了我们机会，我们都会想办法让他的运行成本最低，真正运转起来。我们对我们的合作伙伴的评价就是，哪个企业一直开着我们的设备在用着，那是我们最自豪的事，假如企业没有用，或者设备有问题，这是我们最不愿意见到的事情。[主持人]
您也说过社会责任与社会的可持续发展是紧密联系的?
[权秋红]
这是绝对联系在一起的，只有每个企业家有了对社会的责任心，才能真正地可持续发展。企业如果只为了眼前利益的话，那企业也是不可持续发展的，你想长久发展下去也是不现实的。所以我觉得社会责任和企业的可持续发展是对等的，每一个企业如果想可持续发展的话必须有社会责任。
[主持人]
我们知道倍杰特的LOGO是比较独具创意的，听说也是您亲手设计的，您能不能给我们介绍一下在这个标志中蕴含着怎样的一些意义呢?
[权秋红]
倍杰特LOGO有三种颜色，我们是一个深蓝色、一个浅蓝色，一个金色。深蓝代表废水，倍杰特在起步的时候就立足于把废水变成浅蓝的纯净水，然后给社会和企业创造价值;金色本来就是一个世界通用货币，是黄金。我们选择这三个颜色对我们的代表意义，就是在起步的时候就要做到不但把废水变成纯水，而且一定要给社会和企业创造利润。也就是我刚才说的，在做这件事情的时候一定要考虑这件事情给企业、社会带来利润和好的一面，才能持续下去。一定不要单是做到把废水变好，不计代价这也不对，这样也不可持续，也是没有责任感的事情。
[权秋红]
我觉得任何一个企业不要说自己有多大的责任，你做的每一件事都要对你的合作伙伴和企业、社会创造利润才行。所以这是我们LOGO三个颜色的最主要的意思，也就是这个贯穿我们在做任何事的时候，都要考虑，我做这件事对社会和企业有什么好处，不单是我们的企业，还有与我们合作的企业，怎么能让他们在我们所做的这件事中受益，这也是以负责任的态度来做环保。
[主持人]
从倍杰特2004年成立到现在已经走过了10年的时间，我们最近也得到了一个数据，这几天倍杰特已经达到了年处理，回用水20亿吨，这个数字在行业内意味着什么?您怎么看待这样的一个数字?
[权秋红]
我觉得这样一个数据应该是对我们倍杰特这近300位员工最大的肯定。在这10年中间我们也很自豪，通过我们的努力和我们的技术，通过我们倍杰特人的辛苦付出，已经在行业内奠定了自己的基础。我们在电力、石化以及医药，包括海水淡化方面还有污水处理方面合作的企业已经达到300多家，到现在处理过的还有回用的水加在一起有20亿吨，我不知道你们了解的，这么多水能代表多大的湖泊，等于替国家、替这个地球节约了这么多水量，也等于每年少取了20亿吨的水，我觉得这20亿吨代表的是倍杰特这么多年的付出，也是倍杰特的自豪。
[主持人]
这20亿吨不仅仅是对中国水环境治理是有贡献的，而且对咱们13亿人口的吃水也是有贡献的。
[权秋红]
对，因为这些水被回用到工业，工业相对来说少取了这么多水，就给人口节约下来了20亿吨水。
[主持人]
非常感谢今天权总在这里与我们分享有关废水处理的相关问题。虽然我们看到，现在中国的水环境非常严峻，相信通过一些做环保、做善事的企业，中国的水环境肯定会有所改善，并且在长期我们能够看到，像大家所期待的那样回归到碧水蓝天的状况。
[权秋红]
