国家应对气侯战略研究和国际合作中心主任李俊峰
李俊峰：刚才听了邹新京博士讲了光伏电站质量检测的一些标准和大家进行了交流和讨论。我不是搞技术的，我只是从政策这个角度来看质量的重要性。我过去讲风电的时候，06、07年的时候风电到1000万千瓦的时候，过去的时候我们风电每年装机只有几万千瓦、几十万千瓦的时候对所有问题都可以忽略不计。一个小孩在青春期不管怎么样都是很可爱，但是到了一千多万千瓦之后不能再是小孩了，你是很重要的发电力量。我们光伏对风电的时间更快一些，09年开始，现在5年多的时间现在超过6000万千瓦，较短的时间内度过青春期，成为主要的发电电源。今年整个全国发电装机来看8000万千瓦左右，风电2000万，光伏发电1300、1400万千瓦，再加2000多万的水电，超过了常规的化石能源。这样的条件下我们的质量保证，电的尤为重要。
常规电站都和我们的风电和光伏发电不一样，没有那么复杂。我们的燃煤电站，燃气电站都是标准规范化的。燃煤电站为例，过去有5万千瓦，30万千瓦，60万千瓦，90万千瓦都是标准化的。只要装上这个机组，我的效率、发电量就定了，都是固定。其实发电站极其简单，咱们对电网要求很苛刻，其实电网并不苛刻，很简单，就是简单的几个指标，你的电压，你的周波，你的发电量，你的可调度性，就这么几个东西就解决问题了。
我们的光伏电站将来可能就是这个样子，我们的发电量预测是多少，我们的电量误差是多少，我们哪些可调度，哪些不可调度。解决这些问题是我们现在光伏电站面临的特别大的一些难题。这就要求我们在部件上包括我们的电池板，包括我们的逆变器、控制器，甚至包括我们的阵列的排列方式可能都要有一个很明确的技术规范。不会出现类似这样的问题，现在我们做不到，但是慢慢可能要来解决这样的问题。邹博士谈到了你的电池片效率高一点、效率低一点都给你挑出来。我们为什么说电池板的效率都是一致的呢？现在从制造水平来看，你对一个电站不应该是参差不齐，都是多晶硅有的18，有的16。你供应一个电站应该是一致，不能一个电站有七八个东西。这样搞大电的就会笑，你们净胡来，一个电站的板子还不一样。咱们包饺子样子还差不多，不能说弄一个电池板一个样子，一个逆变器一个样子，一个电站七七八八的。
比如说咱们第一个招标的光伏电站，周篁还在能源局呢，我们在敦煌的，我们招了电站之后有多晶硅、单晶硅、薄膜，结果有七八个技术都在那，什么乱七八糟的东西，你们什么东西给我们弄一样的。规范起来，为什么提规范的重要性呢。因为我们光伏有一个很大的毛病，从它诞生那天起就以高科技自居。我这个技术规模化之后降多少，我的效率每年都提高多少，天天搞高技术。对电站来说不在乎这些东西，你说你是高科技、高效率、高技术也可以，我看的就是发电量。你再高的技术，你获得诺贝尔奖，你这个电站每年发1000万度电，我这个不是获诺贝尔奖，我这个电站每年发1100万度电，就比你好。我们出的各种各样的新的技术弄了一大堆，你说这个吸引媒体的眼球，说你创新可以。但是对于一个电站，对一个投资商来说无所谓，我不管你是怎么样，你给我发出电就可以了，我的投资回报率是少。我不要讲那么多的故事听，现在讲故事的时代已经过去，现在发电量是最重要的东西。我们不是青春期了，不需要那么多的讲故事。如果讲故事作用是两个原因，第一大家都不认识光伏，讲光伏的重要性和快速下降等等，现在我们已经成本很低了，已经在快速下降了。按照现在的造价，大体不超过一万块钱一个千瓦。将来七八千块钱一个千瓦，都是没有问题的。
有一个朋友跟我说，我将来的光伏发电可以降2毛钱以下，我说为什么要降2毛钱以下。大家知道石油生产成本在中东大概三到五美元，全球成本是十美元，他卖100美元的时候大家感到很正常。他现在降到84美元，全球都说油价暴跌。他是十倍的利润，大家说油价暴跌。你们在座都是搞光伏，很多企业在这里，你哪敢说你的电池板造出来，你的盈利十倍吗。凭什么你可以降到2毛钱来忽悠人，你降到2毛钱的时候你卖5毛钱也没有什么问题，不是罪过。为什么这么谈？这是一个行业长期发展的最根本的东西，这是我讲的第二点。我们的装备制造业，光伏的东西跟风电都是一样，靠装备赚钱，装备好可以赚钱，装备不好赚不了钱。需要有可靠的质量稳定运行20多年。
最近有一个大领导问我说你们天天说太阳能和风能便宜，什么时候你的太阳能电价能和我的煤电一样，我说不要着急。如果中国的光伏发电总量要是在全国发电总量占到一半的时候，达到这个指标，做过十年我的光伏成本可以零。我们投资回来了，你的光伏真的是25年的寿命期的时候。我们现在所有的投资回报都是8年到10年。十年之后我基本就是零成本，我们光伏成本很低，在你的投资成本占的很低。关键质量是我们的生命，真正你能不能做到25年、30年。
我在十年前就参观过京池（音译）的第一代电池，60年代末70年代初第一代电池，样子很难看，现在还是在稳定的发电。现在中国的很多电站70年代初现在快40年的时间了，也是在稳定的发电。我们做到25年稳定的发电，我们认真做是没有问题的。但是我们现在出了很多问题，质量参差不齐，原料参差不齐。因为我们一味追求造价低。
我们想和机械联合会来共同搞一个东西，我现在大会小会都讲这样的故事。中国现在讲依法治国，总书记讲良法善治，招投标法，最低价中标。导致我们的装备制造没有最低，只有更低，一次比一次低。这个道理特别简单，大家都知道，因为我们的银行利率是国家规定的，我们贷款你拿到的钱是6个点还是5个点这是国家规定的。你和银行很熟，他给你贷款已经很熟了。我们是老乡，国家规定6，我给你3，这是不可能的。我们开发商的回报率也是规定的，国资委对所有央企的报告的评估，8、10、12几个回报率是固定的。只有压装备，装备从来没有说装备的价格你必须要有多少利润，没有这样的规定。任何招投标里面没有一个标准说你卖这个价格可以，保证你的利润率必须是多少。你这个低价是合理的，我们没有这样的规定。从来没有保证装备的利润率是多少，这样导致我们的装备利润率急速下滑。只有从质量上做这样的事情。
最近光伏行业协会他们公布一个数字，说他们现在目前建成电站里面大概1/3左右的质量是不合格的。还有一部分的电池原规定25年衰减多少，现在是3年已经衰减了25年应该衰减的东西。甚至当年衰减的30%多，部分银行拿这个说事，我说不要拿这个说事。如果真的是光伏，晶硅电池，严格按照规定质量、标准去生产的话，绝对不会出现效率一年衰减30%的情况。肯定是造价，不是一个质量问题，而是一个经济犯罪，甚至是刑事犯罪的问题，不是简单的质量问题。你从质量问题去解决本来20年衰减2%、3%，你在一年里面衰减30%这样的东西出来不是靠质量检测能够解决的。这样的问题应该从另外方面解决。这个问题成为我们光伏行业的害群之马，现在很多人说起来大家对这个东西深恶痛绝，又找不到决定的办法。现在就找到刚才邹老师他们搞的这一套电站的评估和检测。我并不是说这个评估和检测不重要，很重要，但是他和我们国家核准项目是一样的。
过去我到发改委的时候，我的领导是原来中石化的老总，是国家的政协副主席，他问我这句话，国家批准的项目当时70%左右亏损，80年代末、90年代初国有企业很苦，我们批的项目70%是亏损，不批会不会百分之百的亏损？在质疑这个事。你检测这个电站是合格，发不出电有用吗？检测我不合格，我发电很好，有什么问题。这个东西靠检测没有用的，关键是所有的选择上，如果是好东西出来是没问题的，选择不好，检测一万变还是有问题。检测完了没有问题，也是有问题的。最终的结果，投资商也好、电网也好，投资商更简单，就是一个发电量。因为电价是固定，你有了发电，我就有了回报。电网觉得扩可以，你的发电量，你的频率，你的电价稳定，就够了，足以。我不要那么多，搞那么多干什么，安全问题你自己的事情，接地你还不会接吗。我们不能把你当小孩子一样，什么事情都管着你，光伏发电已经度过了青春期。你在发电里面今年是一千多万千瓦，到十三五的时候可能每年光伏发电要超过2000万千瓦。我们必须按照标准的技术规范要求自己了，不是别人检查、监督你。我们像大电站一样，我就这个样子，十个兆瓦电站就是这个样子，单晶硅是这个效率，多晶硅是这个效率，薄膜是这个效率，足以。在同一个地方，跟燃煤电站不一样，燃煤在任何地方都是一样。我们在不同地方，太阳不一样，所以是不一样。但是大的方面应该是没有什么本质的差别，如果说我们还是到了十三五我们的电站还是那么千奇百怪，各种各样的东西都有，那就有问题了。我们可要慢慢的解决我们的质量的标准的统一性和一致性问题。现在就是我们不是急于降低降格，不是急于技术创新，而是稳定、可靠的一致性产品来，为我们大规模的电站建设提供标准化的装备。这是我们这行业所需要，谢谢大家。（根据录音整理，未经本人审阅）
常规电站都和我们的风电和光伏发电不一样，没有那么复杂。我们的燃煤电站，燃气电站都是标准规范化的。燃煤电站为例，过去有5万千瓦，30万千瓦，60万千瓦，90万千瓦都是标准化的。只要装上这个机组，我的效率、发电量就定了，都是固定。其实发电站极其简单，咱们对电网要求很苛刻，其实电网并不苛刻，很简单，就是简单的几个指标，你的电压，你的周波，你的发电量，你的可调度性，就这么几个东西就解决问题了。
我们的光伏电站将来可能就是这个样子，我们的发电量预测是多少，我们的电量误差是多少，我们哪些可调度，哪些不可调度。解决这些问题是我们现在光伏电站面临的特别大的一些难题。这就要求我们在部件上包括我们的电池板，包括我们的逆变器、控制器，甚至包括我们的阵列的排列方式可能都要有一个很明确的技术规范。不会出现类似这样的问题，现在我们做不到，但是慢慢可能要来解决这样的问题。邹博士谈到了你的电池片效率高一点、效率低一点都给你挑出来。我们为什么说电池板的效率都是一致的呢？现在从制造水平来看，你对一个电站不应该是参差不齐，都是多晶硅有的18，有的16。你供应一个电站应该是一致，不能一个电站有七八个东西。这样搞大电的就会笑，你们净胡来，一个电站的板子还不一样。咱们包饺子样子还差不多，不能说弄一个电池板一个样子，一个逆变器一个样子，一个电站七七八八的。
比如说咱们第一个招标的光伏电站，周篁还在能源局呢，我们在敦煌的，我们招了电站之后有多晶硅、单晶硅、薄膜，结果有七八个技术都在那，什么乱七八糟的东西，你们什么东西给我们弄一样的。规范起来，为什么提规范的重要性呢。因为我们光伏有一个很大的毛病，从它诞生那天起就以高科技自居。我这个技术规模化之后降多少，我的效率每年都提高多少，天天搞高技术。对电站来说不在乎这些东西，你说你是高科技、高效率、高技术也可以，我看的就是发电量。你再高的技术，你获得诺贝尔奖，你这个电站每年发1000万度电，我这个不是获诺贝尔奖，我这个电站每年发1100万度电，就比你好。我们出的各种各样的新的技术弄了一大堆，你说这个吸引媒体的眼球，说你创新可以。但是对于一个电站，对一个投资商来说无所谓，我不管你是怎么样，你给我发出电就可以了，我的投资回报率是少。我不要讲那么多的故事听，现在讲故事的时代已经过去，现在发电量是最重要的东西。我们不是青春期了，不需要那么多的讲故事。如果讲故事作用是两个原因，第一大家都不认识光伏，讲光伏的重要性和快速下降等等，现在我们已经成本很低了，已经在快速下降了。按照现在的造价，大体不超过一万块钱一个千瓦。将来七八千块钱一个千瓦，都是没有问题的。
有一个朋友跟我说，我将来的光伏发电可以降2毛钱以下，我说为什么要降2毛钱以下。大家知道石油生产成本在中东大概三到五美元，全球成本是十美元，他卖100美元的时候大家感到很正常。他现在降到84美元，全球都说油价暴跌。他是十倍的利润，大家说油价暴跌。你们在座都是搞光伏，很多企业在这里，你哪敢说你的电池板造出来，你的盈利十倍吗。凭什么你可以降到2毛钱来忽悠人，你降到2毛钱的时候你卖5毛钱也没有什么问题，不是罪过。为什么这么谈？这是一个行业长期发展的最根本的东西，这是我讲的第二点。我们的装备制造业，光伏的东西跟风电都是一样，靠装备赚钱，装备好可以赚钱，装备不好赚不了钱。需要有可靠的质量稳定运行20多年。
最近有一个大领导问我说你们天天说太阳能和风能便宜，什么时候你的太阳能电价能和我的煤电一样，我说不要着急。如果中国的光伏发电总量要是在全国发电总量占到一半的时候，达到这个指标，做过十年我的光伏成本可以零。我们投资回来了，你的光伏真的是25年的寿命期的时候。我们现在所有的投资回报都是8年到10年。十年之后我基本就是零成本，我们光伏成本很低，在你的投资成本占的很低。关键质量是我们的生命，真正你能不能做到25年、30年。
我在十年前就参观过京池（音译）的第一代电池，60年代末70年代初第一代电池，样子很难看，现在还是在稳定的发电。现在中国的很多电站70年代初现在快40年的时间了，也是在稳定的发电。我们做到25年稳定的发电，我们认真做是没有问题的。但是我们现在出了很多问题，质量参差不齐，原料参差不齐。因为我们一味追求造价低。
我们想和机械联合会来共同搞一个东西，我现在大会小会都讲这样的故事。中国现在讲依法治国，总书记讲良法善治，招投标法，最低价中标。导致我们的装备制造没有最低，只有更低，一次比一次低。这个道理特别简单，大家都知道，因为我们的银行利率是国家规定的，我们贷款你拿到的钱是6个点还是5个点这是国家规定的。你和银行很熟，他给你贷款已经很熟了。我们是老乡，国家规定6，我给你3，这是不可能的。我们开发商的回报率也是规定的，国资委对所有央企的报告的评估，8、10、12几个回报率是固定的。只有压装备，装备从来没有说装备的价格你必须要有多少利润，没有这样的规定。任何招投标里面没有一个标准说你卖这个价格可以，保证你的利润率必须是多少。你这个低价是合理的，我们没有这样的规定。从来没有保证装备的利润率是多少，这样导致我们的装备利润率急速下滑。只有从质量上做这样的事情。
最近光伏行业协会他们公布一个数字，说他们现在目前建成电站里面大概1/3左右的质量是不合格的。还有一部分的电池原规定25年衰减多少，现在是3年已经衰减了25年应该衰减的东西。甚至当年衰减的30%多，部分银行拿这个说事，我说不要拿这个说事。如果真的是光伏，晶硅电池，严格按照规定质量、标准去生产的话，绝对不会出现效率一年衰减30%的情况。肯定是造价，不是一个质量问题，而是一个经济犯罪，甚至是刑事犯罪的问题，不是简单的质量问题。你从质量问题去解决本来20年衰减2%、3%，你在一年里面衰减30%这样的东西出来不是靠质量检测能够解决的。这样的问题应该从另外方面解决。这个问题成为我们光伏行业的害群之马，现在很多人说起来大家对这个东西深恶痛绝，又找不到决定的办法。现在就找到刚才邹老师他们搞的这一套电站的评估和检测。我并不是说这个评估和检测不重要，很重要，但是他和我们国家核准项目是一样的。
过去我到发改委的时候，我的领导是原来中石化的老总，是国家的政协副主席，他问我这句话，国家批准的项目当时70%左右亏损，80年代末、90年代初国有企业很苦，我们批的项目70%是亏损，不批会不会百分之百的亏损？在质疑这个事。你检测这个电站是合格，发不出电有用吗？检测我不合格，我发电很好，有什么问题。这个东西靠检测没有用的，关键是所有的选择上，如果是好东西出来是没问题的，选择不好，检测一万变还是有问题。检测完了没有问题，也是有问题的。最终的结果，投资商也好、电网也好，投资商更简单，就是一个发电量。因为电价是固定，你有了发电，我就有了回报。电网觉得扩可以，你的发电量，你的频率，你的电价稳定，就够了，足以。我不要那么多，搞那么多干什么，安全问题你自己的事情，接地你还不会接吗。我们不能把你当小孩子一样，什么事情都管着你，光伏发电已经度过了青春期。你在发电里面今年是一千多万千瓦，到十三五的时候可能每年光伏发电要超过2000万千瓦。我们必须按照标准的技术规范要求自己了，不是别人检查、监督你。我们像大电站一样，我就这个样子，十个兆瓦电站就是这个样子，单晶硅是这个效率，多晶硅是这个效率，薄膜是这个效率，足以。在同一个地方，跟燃煤电站不一样，燃煤在任何地方都是一样。我们在不同地方，太阳不一样，所以是不一样。但是大的方面应该是没有什么本质的差别，如果说我们还是到了十三五我们的电站还是那么千奇百怪，各种各样的东西都有，那就有问题了。我们可要慢慢的解决我们的质量的标准的统一性和一致性问题。现在就是我们不是急于降低降格，不是急于技术创新，而是稳定、可靠的一致性产品来，为我们大规模的电站建设提供标准化的装备。这是我们这行业所需要，谢谢大家。（根据录音整理，未经本人审阅）
