2014年8月21日，2014中国(上海)建筑保温系统节能安全技术论坛在上海隆重召开。其中，在新型墙体和建筑节能材料分会场上，诸多来自房地产业、建筑材料生产企业的业内人士就建筑保温节能材料的应用各抒己见。以下为现场直播文字。
【主持人】：尊敬的各位领导、专家、来宾朋友们：大家上午好!首先，请允许我代表上海市建筑材料行业协会、新型墙体和建筑节能材料分会对大家的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢!
在新型墙体和建筑节能材料分会成立十周年之际，迎来今天第十届中国(上海)国际绿色建筑节能博览会”的隆重举办。
建筑节能发展到今天，安全和技术成为一个永恒的主题，在这承载着荣耀与使命的历史时刻，我们集聚一堂，在此召开“中国(上海)建筑保温系统节能安全技术论坛”互相交流，共同探讨，让绿色环保技术创新助力本市建筑节能行业进步。
下面，向大家介绍今天到会的领导和嘉宾，他们是：
上海市建筑材料行业协会常务副会长、秘书长沈美云;上海市建筑材料行业协会副会长、新型墙体和建筑节能材料分会会长王宝海;中国混凝土与水泥制品工业年鉴副主编张红;上海市建筑科学研究院总工程师徐强;上海万科房地产王雨果;亚士创能科技(上海)股份有限公司经理杨光;中国科技大学教授安徽百特研发总监安毅亭教授;啊美国泰山产品有限公司总裁兼首席执行官埃文丹尼尔斯先生;上海市建筑材料行业协会石泉常务副秘书长。
今天到场的还有来自市、区县建筑建材野管理部门，市建筑科学研究院，同济检测院的专家。还有来自恒生地产、瑞安地产等沪上地产企业以及搜狐网、建筑时报、城市导报等媒体朋友们，再次对你们的到来表示衷心感谢。
下面有请上海市建筑材料行业协会新型墙体和建筑节能材料分会王宝海会长主持
今天的论坛，大家掌声有请。
【王宝海】：各位领导，各位专家，各位同行，上午好!
今天我们在这里举办建筑保温系统节能安全技术论坛。大家知道，随着我们国家节能减排力度的加大，建筑节能、绿色建筑的发展日益推进。从国家到地方，都先后颁布了相关的三年行动计划和推进的政策。在推进建筑节能和绿色建筑当中，离不开我们建筑保温系统的应用，我们的建筑保温系统，曾为我们的建筑节能、绿色建筑发展作出过重大的贡献。但是在推进的过程中，怎么样更好的既要体现节能，同时又要做到安全有效，这是我们大家共同关注的问题。所以我们今天的论坛，主要是围绕怎样确保建筑保温系统的节能安全的主题。我们今天的论坛有领导致辞，有政策解读，有我们相关的产品和技术介绍，另外，还有房产开发商对建筑保温系统的要求等等。希望通过今天的论坛，给我们带来更好的启发，促进我们这个行业更好的发展。
下面，我们就有请上海市建筑材料行业协会常务副会长、秘书长沈美云致辞，大家欢迎。
【沈美云】：各位领导，嘉宾，企业家，来宾朋友们，大家好! 首先请允许我对大家的到来，和今天会议的召开表示热烈的欢迎和衷心的祝贺。
被誉为亚洲绿色建筑第一展的上海绿色建博会，一直凸现发挥行业核心价值为己任，先导作用显著，这十年展会与节能分会，与行业与企业共成长。站在新十年的起点，我们向节能致敬，为市场搭台。今天的节能技术论坛应运而生，演讲嘉宾们将带来精采丰富的内容，将成为行业建筑节能的新坐标，给我们启迪和思考，让大家共同分享和研讨，助力本市建筑节能的进一步发展。
我们立足现在，让绿博会亮点更丰富和多元，诚邀大家会后参观和指导我们的绿博会，让我们的论坛成为分会乃至行业的品牌，推动绿色建材，引领节能未来。
再次谢谢大家。
【王宝海】：谢谢沈秘书长的致辞，希望我们在论坛的过程中，大家来体验我们这个博览会的成果。
下面我们就开始进行政策解读，有请上海市建筑科学研究院总工程师徐强。徐总是建筑部资深的专家，参与过我们国家很多重要的标准规范政策的制定。今天他主要是为我们解读国家即将颁布的建筑节能材料防火规范和相关的防火要求，大家欢迎。
【徐强】：各位领导，各位同仁，各位来宾大家上午好!首先非常感谢我们协会给我这样一个机会，跟大家分享一下我们在这个领域的一些心得以及我们对建筑保温材料防火技术要求的一些趋势的分析。
大家都知道，我们建筑节能、绿色建筑在中国走过了十年。从2005年开始，我们国家从国家住建部发出部市，要求在全国层面来推广绿色建筑，同时要加大建筑节能的强制执行的力度。从此之后，国家住建部每年都派出专门的专家和管理巡视组到各个省市区督察建筑节能标准的实施情况。
也随着建筑节能的普及和发展，我们建筑节能材料这个行业也得到了蓬勃的发展。在这个十年当中，我们这个行业大家都感同身受，随着整个国家政策的发展起起落落，跌宕起伏，同时也可以说经过了一个大浪淘沙的过程。在这样一个起伏过程中，我个人感觉我们的建材技术也得到了一个很好的推进。今天我想就建筑节能保温材料的防火技术要求这方面，跟大家做一个分享。
我们回顾一下整个技术政策的严格。大家还记忆犹新，2009年，2月9日，中央电视台央视文化中心大楼的火灾，这个火灾应该说是我们外墙外保温防火技术要求的一个燃爆点。正因为这次央视文化中心的外保温起火，使大家对外墙外保温的消防隐患引起了高度重视。当然在这之前，我们在外墙外保温的施工过程中，在不少工地也产生过大大小小的火灾隐患或者是有一些火灾的损失。但是，给管理层或者说给公众层震撼极大的是这次央视的大火。那么央视大楼的火灾，应该说损失也是非常惨重的，整个火灾延续了三个半小时才得到控制，而且造成了一名消防队员在救灾过程中牺牲了，有六名消防队员和两名施工人员受伤，整个过火面积达到2万平方米，直接损失达到了1.6亿元。这个火灾以后，在这之前，我们外墙外保温相关的规范和技术要求，对消防安全有一定的要求，但是并不是十分的明确。那么，由于这个火灾以后，整个管理层和技术界，大家都在反思，由此，引发了国家住建部和公安部、消防局联合发布了49号文，是在当年的9月25日发布的这个文同步使得民用建筑外保温系统以及《外墙装饰防火暂行规定》正式发布实施。这一份《规定》呢，应该说是我们建筑节能或者说我们外墙外保温设计施工过程中，到目前为止，是一个最为完整系统的要求。在这个《要求》当中提出来，对外墙外保温材料的燃烧性能推进使用A级材料，但可燃料也可以使用，但它的燃烧性能不能低于B2级。同时对于整个构造和应用技术要求也提出了明确的规定，首先对于住宅，整个高度要求限制在100米以下，超过100米以上的建筑，保温材料必须使用A级，这是当时的一个规定。对于在60米到100米之间的这样一些高层建筑，它的保温材料燃烧性不能低于B2级，而且每一层都要设置防火隔离带。同时，对于保温材料的护栏材料的厚度也作了相关的规定，要求不低于3毫米，首层不低于6毫米。对于24米到60米之间的小高层的建筑，要求可以使用B2级材料，但是每两层设置一个防火隔离带。小于24米的，也就是多层建筑，要求每三层设置一个隔离带。
对于公共建筑，这个高度的限制，就设置在50米。为什么设置在50米，主要考虑到公共建筑，它的活动的人群密度要远远大于住宅建筑，所以把高度设置在50米，50米以上使用不燃的材料，50米到24米的，要求使用A级材料，或者是B1级材料，同时要求每一层设置一个防火隔离带。对于小雨24米的，可以使用可燃材料，但也是要求每层要求设置隔离栏。那隔离材料的厚度也是跟住宅一样的，是3毫米，首层是6毫米。
那么对于幕墙，一般幕墙当中都有通风层，为了防止保温材料燃烧时串火，所以要求高度限制更加低，是24米作为一个限制高度，大于24米以上的都应该使用不燃的A级材料。小于24米的，应该使用A级的或者是B级材料，同时每层都要设置防火隔离带。这个就是我们国家对于外强外保温材料第一部，到目前为止还是最完整最系列的一个防火技术要求。
应该说49号文这个暂行规定，既体现了我们对保温材料它的燃料性能的要求，又体现了我们对整个外墙外保温系统防火的这样一个技术导向。应该讲，到目前为止，它还是具有相当的科学性的，是一份指导性的文件。但很可惜，到2010年，上海11月15日“1115”大火灾，大家至今都是记忆犹新的。这场火灾所造成的人员伤亡是迄今为止，由于外墙外保温引发的火灾当中损失最为惨痛的一次，为此我们丧失了70条人命，是伤亡人数最惨重的一次火灾。这次火灾以后呢，应该说对我们整个的外墙保温材料，就是行业的发展带来一次非常沉重的打击。在此之前，业界就有过对有机保温材料大规模采用所产生的消防隐患有一些微辞，这次火灾爆发以后，使得消防部门发布了一个最为极端的这么管理文件65号文，对建筑保温材料行业的发展带来极大的影响。这个极大的影响，从负面的讲，有机材料受到了极大的限制，从正面的来讲，也引发了我们这个行业对于提高创新、提升建筑保温材料防火性能的一个极大的动力，一大批企业在研发如何提升有机保温材料的防火系数，如何推出护栏的A级材料。同时，也促动了防火专家如何来提升建筑外保温系统的防火性。整个系统，如果从材料、构造、设计、施工上，从全方位来提升整个系统的防火性能。65号文，它当然还是基于46号文，但是它有一条，要求建筑外保温材料必须采用燃烧性能为A级的材料。这样的话，使得我们后面所有的这些一些构造要求形同虚设。
这个文件发布了以后，当然在各地实施执行的力度是不一样的，在上海地区，因为是“1115”火灾发生地，所以，应该说65号文执行最为彻底的一个地区。而且，到目前为止，对外保温B级材料仍然没有开放。65号文发布以后，我们行业内的，包括消防专家，对整个外保温系统，如何来进行防火，如何来达到安全，既达到节能又达到安全，进行了系统的研究。中国建筑研究院、国家建设部以及消防研究所等等一大批大学、研究所单位开展了大量的防火研究，很多企业，从材料燃烧性能一直到整个构造系统的大型的燃烧实验，大量的实验，甚至包括国家住建部还专门组织了相关的消防专家去到欧洲，到美国、加拿大等等这样一些外保温使用普遍的，而且使用年限比较长的国家，进行相关的法律法规和技术规范的调研调查和实际使用情况的调查。当然国外对于外墙外保温，在消防控制上也各有不同，包括德国、美国，总体上来讲，都是强调一个系统防火为主，材料的燃烧性能是作为一个基本要求，但是呢，主要还是通过系统防火、构造防火的新措施，来满足整个建筑的消防安全。那么经过大量的工作，也包括我们行业内大量企业的呼吁。这个65号的文影响最大的是寒冷地区和严寒地区。因为这些地区外墙保温材料，除了有机材料，可能是目前我们现在一般的有机材料，是不能满足要求的。因此，很多地区强烈要求消防主管部门对B级材料开放。那么在大量的研究、调查以及相关的政策研究以后，到2012年年底，公安部消防局发布了350号文，当然这个350号文，发布的基础是2011年年底国务院发的46号文，《关于加强和改进消防工作的意见》以及消防总局自己颁布的《关于建筑工程消防监督管理的规定》。依据这两个《规定》，消防总局发布的35号文，认为对于建筑保温材料的管理，主要是依据国务院的46号文以及消防局的规定。65号文是作为“1115”大火以后的一个临时性的措施，所以到2012年年底，这一项管理文件正式终止，取消执行，也就意味着对B级材料，从2012年年底开始，消防部门允许在外保温工程当中使用有机材料，当然还是有具体的要求，要按照相关的规定。但这里带来的一个问题，消防管理部门允许使用，但是呢，并没有给出怎么样来进行使用，是回到原来的46号文《暂行规定》的要求还是有新的要求?当时各个地方，采用了不同的措施来应对的，实际上是一个百花齐放的过程。对于北方寒冷地区，由于对整个墙体的热供性要求比较高，基本上对B级材料全面开放。
但对于夏冷冬暖地区，每个省市都有不同的管理要求，比如说上海，到目前为止还是执行原来的这样一个规定，没有对B级材料进行开放。从国家住建部来讲，是要求按照相应的建筑设计技术标准来执行。我们原来有一个建筑防火设计规范，这个建筑防火设计规范出得比较早，我们要适应新的建筑节能的要求，要对它进行重新修订，包括高度建筑的设计规范，都涉及到相应的防火技术规范。所以这份规定呢，从2011年开始进行修订，它的征求意见稿2012年就出来了。但是，经过了很多波折，因为消防专家和建筑节能专家意见有相当大的冲突，这个冲突首先在于材料，材料的防火性能，这是一个比较重大的问题。当然A级肯定是没有什么问题，是可以用的，对于B级材料，究竟是B1级还是B2级?对于这一点争执了非常长的时间，最后大家统一到底线是放到B2级，这是对防火等级的要求，材料的性能。
第二个我们对整个的外保温材料或者说有机材料，它的允许使用高度。在前面我们《暂行规定》当时规定是100米，居住建筑100米，公共建筑50米。实际上在国外，像德国，美国的一些州，有一些州，限定的是比较低的，30米或者是24米。这样呢，就带来了一个很大的问题，因为我们国家居住建筑特别是在大城区里面，一线城市甚至包括大量的二线城市，居住建筑普遍都是超过24米的。原来消防专家的意见最好限制在24米或者是30米，这是他们的要求，也就是限制在我们消防救灾能力之内，这是他们的一个依据。那么从建筑专家来讲，从资源的供给，从建筑功能的要求，希望是把它限制在60米或者说100米。在这个当中，曾经出过一个折中的方案65米。
到目前为止，现在整个建筑防火设计规范标准，已经经过了专家的审批，现在进入到报批阶段，今年应该会出来，具体的高度可能还会有一些微调，但应该说基本恢复到原来《暂行规定》的要求，住宅是100米，公共建筑是50米。也就是说，我们现在新的防火设计规范，基本上还是沿用了原来的《暂行规定》。但是呢，对于构造要求做了加强，一个是在防火隔离带上，比以前又有了更加详细的规定，今天时间关系，我今天不做解读了。另外，对于有机材料的保温层的厚度这方面，原来的产业规定是要求首层6毫米，以上是3毫米，基本上符合传统的使用习惯。但是，我们现在新的规范里面，要求是首层15毫米，上面要5毫米以上。这样呢，就对于我们整个的施工工艺提出了一些新的要求，包括材料性能，也提出了一些新的要求。大家都知道，保护层加厚对于防火会带来一定的好处，但是同样，也会对于功能带来一定的影响，因为防护层过厚了以后，开裂的问题，包括施工工艺等，都会带来一些影响。
这样一份国家的标准，今后如果出台以后，相信应该大部分地区可能会直接按照国家标准来进行实施，但是也不排除一些省市，按照自身的情况，包括资源的情况，包括气候的情况，包括城市的发展状况，制定一些比国家标准更加严格的要求，或者是一些个性化的要求。比如，江苏省的外墙外保温防火暂行规定，它是2012年底出来的，它要求的是建筑高度限制在54米，目前这个规定还在实施，54米以上，就应该使用A级的材料，54米以下的，可以使用B1级材料，它把B2级材料排除在外。而且每层都设置不小于30公分的护栏材料的水平防护隔离层。而且防护层的厚度要求是10毫米到5毫米，首层是10毫米，上层是5毫米。对于公共建筑，高度跟原来的产业规定是一样的，但对保护层的厚度，要求更高，首层要求是15毫米。幕墙，带空腔的这样一些围护结构，保护层要求是20毫米，这个是现在各个地区对保护层要求最为严格的一个规定。
我们再看看今年年初上海市发布的一个《保障性住房节能设计指导意见》，在这个《指导意见》当中提到了，主要是使用本市建筑高度不超过100米的新建的保障性住房，当然其它建筑，不超过100米的居住建筑，也可以参照执行。也就是这个指导意见，对于政府投资的居住建筑是强制执行的。这里面跟我们谈到的内容相关的有这么两条，第一要求建筑外墙优先采用外墙内保温的系统，应该采用现行技术消防标准材料和系统。如果我们在这个保障房中确实需要外墙外保温系统，应该采用现行消防技术规定的材料，而且应该由外保温系统书面保证和维修的承诺，对于外墙外保温提出了额外的要求。第三个，对于防火性，对于内保温材料的燃烧等级应该不等于B级，应该优先选择烟气生成处理指数和实验600秒烟气生成量比较低的材料。这个是我们所有管理规定当中对于材料燃烧性能规定得比较详细的。这个文件是从今年3月份开始执行，3月份以后的保障房的设计基本上是按照这个《指导意见》实施的。
那么从两个地区的管理可以看到，今后我们建筑设计防火规范出台以后，各地仍然会各个各地的具体情况，可能会出台一些个性化的管理技术要求。这种技术要求，应该是比国家标准更加苛刻，更加严厉。
最后呢，跟我们提一下，关于外墙保温发展的技术趋势。首先，我们最近几年，从中央到地方，都在积极的推动建筑产业化的进程，结构和保温一体化的趋势越来越明显。最初我们装配强调在结构，现在已经在往结构、装饰保温一体化的方向发展，这是一个趋势。第二个方向，内保温以及内保温装饰一体化，这也是一个发展趋势。在我们这样一个气候区，内保温，特别是在居住建筑当中，它的实际节能效果可能还要优于外保温的效果，由于我们居住建筑主要是采用间歇式的空调方式，内保温的效果更加明显一点。第三个方面，对于外保温来说，传统的采用粘贴等方式固定，在高层建筑当中，特别是在50米以上或者30米以上的建筑当中，更加安全的固定技术已经开发出来，这也是一个趋势。最后从国家的节能技术来看，以节能绩效为导向，不断提高节能设计标准，也是一个发展趋势。最近，我在国家住建部讨论2016年到2030年的建筑节能的发展规划，总体趋势，2016年所有的标准，都要达到65%节能的要求，到2020年，要求在2016年的基础上，整个建筑的效率要进一步提升20%，而到2030年，要求在2020年的基础上，再提升能效30%。实际上，基本上要求五年左右就要提升一次建筑设计节能标准，这对于整个保温隔热行业来说，应该是一次发展的机遇，也是一次技术创新的机遇。
今天就讲到这里，谢谢大家。
【王宝海】：谢谢徐总的全面系统的演讲。徐总从我们建筑保温系统的安全，重点是从防火讲了一些管理规定的过程。同时，又特别强调了我们即将颁布的保温系统的防火技术规范要点，最后讲了地区的特点和未来发展的趋势，讲得很全面，对我们在座应该都很重要，我们应该看到产业的趋势，紧跟国家的产业导向。
下面进行建筑材料新材料的应用情况介绍，首先有请亚士创能科技上海股份有限公司杨光经理，来介绍一下热固性改性聚苯板节能和安全技术特点。
【杨光】：尊敬的协会领导，尊敬的各位业界同仁，首先感谢协会和节能分会主办方
给亚士创能这样一个机会，跟大家分享我们相关的技术情况。
首先简单介绍一下，关于我们亚士的情况。亚士之前是做涂料起家的，经过十多年的发展，不光在涂料方面，另外在保温材料方面，也做了一些小小的成绩。目前，亚士已经成为了涂料和节能材料相关领域的领导品牌之一，目前亚士集团总共大概有七到八家分公司。在真金板这一块，目前有四家工厂，在全国范围内实现五到八百公里运输的供货能力，在今年或者明年预计还有两到三家新的制造工厂陆续在建造中。
下面介绍一下关于真金板的情况，它的全称叫热固性改性聚苯板。它的革新主要在两个方面，一个是在工艺方面，一个运用了二次发泡的技术，还有一个颗粒包裹。
第二个它的材料改性的技术，主要是它进行了材料的涂抹包裹，它提升的是苯板的抗压抗拉，我们的这个材料溶解性可以做得很好，它可以应用在屋面上面。另外，它经过包裹之后，这种材料还提升了常规苯板材料的防火性能，所以是非常适合特别是现在大环境下面应用的新型保温材料。它的优点就是既节能又安全。什么样的材料是节能和安全的材料呢?我们做到了它的性能的均衡。首先是保温性能。物理性能方面，我们在研发立项的时候，就考虑到当时我们在国内所能应用的一些保温材料的情况。我们发现，苯板材料是应用时间最长，工艺最成熟的一款材料，缺陷就是防火性能和溶度比较轻的问题。我们在保留了它的优秀的导热系统，保温性能，还有吸水率比较低的优点之外，我们把它的抗压抗拉能力提升了，我们把它的防火能力也做了一定的提升。真金板材料应用的技术是把热塑型的苯板进行了改进之后，使它具备热固性材料。
何为热固和热塑呢?热固性材料，遇热之后，不会燃烧和滴漏。热塑型材料，一旦过火之后，它会迅速燃烧和滴漏。过火之后保温层会迅速的垮台，导致火焰会迅速的蔓延。在去年10月1日正式实施建筑外墙外保温防火系统的性能测试方法，这个标准是来自英国的一个标准，基于最常见的两个火灾特点，一个是墙角火，一个是窗口火，我们搭建出来一个实验场地进行实验。真金板早在2011年的时候，就参与了这个实验标准制定的工作，这是2011年夏天的时候，进行的一个实验，进行40分钟的燃烧之后，仍然没有溶融滴化。实验表明真金板这个材料，不会给火灾带来更多的热源释放，它是一个热固性的材料。在2011年年初的时候，市面上并没有类似的材料，但经过两年多的发展之后，逐步真金板这个材料得到了相关部门，也得到了我们地产商朋友的认可。真金板，真金这个品牌名是亚士创能早已注册过的，有一些厂商可能运用了真金板品牌之后，提供了一些低质量的产品，可能会危害一些消费者的利益，也请大家做一个关注。
经过我们创能技术部对目前市场上仿品的关注，做了一些对比测试。这些产品外形方面都是比较类似的，而且有些的材料吸水率存在问题。还有它的融解性方面，它的面很容易被分解。
施工方面的介绍，真金板的材料，运用了薄膜硅的工艺。最后说一下真金板应用的情况，目前亚士创能是唯一一家可以做到全国覆盖的企业，这是一些比较大型的案例应用，这是在新城这边应用12万平的项目。这是南京世茂滨江的项目，是150米以上的超高层建筑。这个就是我对我们这个材料的简单介绍，大家如果有什么问题的话，可以跟我沟通。
谢谢大家。
【王宝海】：谢谢杨经理的介绍，亚士创能很有创新性，在聚苯板的基础上进行了改进。他讲了两个特点，一个是真金，为什么叫真金，真金不怕火炼，第二个它的性能是热固性的，它的热固性能比没有改以前更好。一般我们知道聚苯板导热系数0.039或者0.041，它的是0.036。我们希望真金板还要继续在运用当中取得更好的成绩。
下面就请中国科技大学教授，安徽百特研发总监安毅亭跟我们介绍复合材料在建筑节能领域的应用。大家欢迎。
【安毅亭】：各位领导，各位专家，各位同行的朋友们，今天我非常高兴，借助上海市建筑材料行业协会给我们搭建的平台，能有这么一个机会跟大家交流。我本人在安徽百特新材料有限公司作为一个合作方，从事一些技术问题的研究，已经从事了若干年的时间。这里头主要是通过今天的机会，跟大家介绍我们研发这个东西得到的一些心得。我们的题目叫复合材料在建筑保温中的应用。
这个题目似乎有点讲得比较大了，复合材料是一个非常大的概念，我们在短短的几分钟不可能讲这个。我主要是讲下面一个副标题，主要是讲真空保温板。因为这个企业搞真空保温板，做了若干年的时间。同行的朋友都知道，前几年红过一时的真空保温板，现在似乎已经销声匿迹了。其实我们这个企业，在这个领域不仅坚持做下来，而且从宏观来看，将来这个行业，复合材料和真空的结合，还是要回到原点，这是我们的预测。
我们现在搞保温节能技术，它是选择材料，一个是施工，一个是节能，一个是标准，一个是经济性的问题。我们现在研究这个已经不是简单的生产问题，而是成为一个科学研究的内容了。目前这么多的材料，选择哪个?这里面就是刚才讲的这个标准，如果都照顾到这个标准的话，实际上无材料可选。那就是要复合材料，不同材料的结合。刚才那位先生讲的真金板，也是一种结合，如果没有这种理念的话，新材料也不会产生。
我们真空保温板，如果将来运用的话，我们复合材料讲的是力学性，同样保温材料，它也是一个。保温材料如果实现高效的节能的话，它的内部结构也是复合的，这就是有机和无机材料的一种结合。我们真空保温板就是例子，以前做真空保温板为什么有各种问题?本身它内部的结构强度不够，所以难以达到整个材料的升级。作为一个高强度的保温材料要考虑这么多的开发内容，显然我们用一般的技术，现在已经照顾到每一点是做不到的。我们可以举这么一个例子，像在寒冷的地区，这个房子，它的内部是一个能达到零下20度，北方的房子里面，很多都是在进门的地方搞一个门帘子，然后再进行，实际上是微孔效应，如果材料内部没有微孔的效果，就难以达到高效节能的效果。
从这个材料的内部改变以后，会使材料整个性能达到大量的提升。我们从它的内容找到它的尺度，在一个尺度的范围之内，把这个东西复合进去，使它的性能提高。这个里头是一个理论问题，什么情况下能达到最佳的量，这是可以计算出来的，用流体力学的方法，这个理论很多人都研究过，特别是学过流体力学的朋友们。这里面一个是它的尺度问题，一个是内部有气流重量的问题。现在是这样一个结构，上面是一个开孔的结构，下面是一个闭孔的结构。我们现在用的这种内部的心材，用的是高效的粉底和超细的纤维结合以后，压制成型的板，这个工艺是比较独特的。我们本身里面的材料，不是传统的保温材料，它是软的东西。像以前真空隔热板是一个粉体的或者是纤维的，一拿起来就掉下来了，在我们这个材料是不可能的，我们里面的材料强度就已经很大了，而且我们是压制成型的，它内部的结构还是纤维粉底的高强度结构。我们现在企业的这个产品，主要是三个产品，这个叫无机纤维保温板，它抽成真空以后，效能得到了很大的提升。从本身的芯板到纤维板到一体化板，形成这样一个系列。而且这个保温板上面做了预制孔，也可以进行锚固的，也符合施工的方式，边角的地方做了专用的附件。今年5月13日，通过了住建部的评审，也得到了各方面的认可。我就不多说了，我讲这些给大家抛砖引玉，提供大家一个思路，要解决建筑节能材料的问题，还要从复合材料着手，在传统材料上如果再去找，我们已经找了十几年了，都是这个样子，也不会新的突破。如果要走入复合材料这个行业，可以做出高强度的，又是防火性能很好的，又能是一体化的，海阔天空。
我就讲这些。
【王宝海】：谢谢安教授的演讲和介绍，他介绍了新型节能的保温材料，应该说在我们目前的保温系统当中是一个飞跃，一个是复合，一个是采用很多高科技的组合，这个材料当然是很好的。据说在世界范围内，关于复合材料，关于真空材料都是一个发展的趋势。
下面我们有请美国泰山产品有限公司介绍新型保温材料节能和安全技术特点，演讲的嘉宾是他们的总裁及首席执行官埃文丹尼尔斯先生，大家欢迎。
【埃文丹尼尔斯】：女士们，先生们，早上好!
我的名字是埃文丹尼尔斯，感谢上海市建筑材料行业协会给我这次机会。我想向你们介绍一下我们的公司和我们的产品。我会在这次演讲中，重点介绍我们的产品哪些是绿色的。
我们的产品有最低的碳排放量，我们的碳排放量，只有主要竞争对手的1.5%。我们的产品是唯一不会着火，而且不会燃烧的保温产品。我们的产品是唯一不产生任何有毒气体的产品，我们的产品成本比现有的产品低15%到50%，甚至更高。我们的产品在保温行业中有最广泛的应用。泰山产品将提供符合国家标准的产品，可以被回收利用，而且碳排放量也非常低。我们的产品使用创新型的技术，并且使用石膏和水泥之类的无机复合材料，我们的产品不使用塑料或者任何非自然的材料。水泥和石膏是用矿物质以及其他生产设施的肥料加工而成的，而且我们会优先选择当地的原材料，以降低汽油和能源的使用。我们的产品耐用性非常好，使用寿命非常长，而且可以被回收再利用，从而把浪费降到了最低。我们的产品生产过程并不会排放挥发性的有机化合物，从而保证了更加健康的室内环境。再者我们产品的碳排放量非常低，我们生产一吨水泥可以排放900公斤的二氧化碳，生产一吨材料，大概可以排放6公斤的二氧化碳。泰山产品的商业防火门可以防90分钟的大火。我们可以在满足国际行业高标准的。
同时，予以现有的产品成本生产产品。此外，我们还有专门的贴面模拟工艺流程，因此，我们可以仅用实木贴面几分之一的产品，可以制作几乎与实木表面完全一样的贴面。泰山产品已经用水泥复合材料生产出了零下150到1500度的保温管道，密度是0.22到0.35克每平方厘米。这一产品可以很容易被切割并使用，它在性能上全面超过了现在使用的硅酸钙产品，并且成本更低。泰山产品将以批发的方式或者以OEM的方式生产水泥复合材料，这些产品将与现有的产品相同的材料，我们的产品是无毒并且不会燃烧的，我们的产品热导率是0.045，并且这一产品能够很容易的切割并使用。我们都知道EPS和Polyiso的毒性非常高，泰山的产品不会燃烧，我们对水泥的利用，使我们的产品更加环保。泰山公司还将引进绿色贴面，外墙产品将比现有的外墙产品坚韧和耐用。我们的贴面产品比市面上的产品更轻，并且它的抗弯强度要达到30兆帕。泰山产品的目标是成为行业中最先进的生产商之一，我们使用业内最高级的机器以及全自动化的生产线，通过更低价的产品，我们将与我们的客户共享成果。我们的管理层在水泥、混凝土、保温材料、实木制造和贴面产业加起来有超过150年的经验，我们各种先进的设备，也是我们在行业竞争中脱颖而出的有利武器。
最后，让我再次强调一下，首先我们的产品有最低的碳排放量，只有主要竞争产品的1.5%。第二，我们的产品是唯一不会着火并且不会燃烧的产品。第三，我们的产品是唯一不产生有毒气体的产品。第四个，我们的产品成本比现有产品低15%到50%甚至更高。我们产品在行业中有最广泛的应用，能为你们带来世界上最先进的建筑材料是我的荣幸。如果你有任何问题，我们的团队和我期望给你一个满意的答复，我们的
展台编号是1509。谢谢。
【王宝海】：谢谢埃文丹尼尔斯先生的精采演讲。他把他公司的主要低碳、节能、环保的具有防火性能的，同时性价比很高的产品作了很好的介绍，我听了一下，主要有防火门，有管道保温材料，有屋顶和墙面保温材料，还有相关的贴面和地板的复合材料，在我们的建筑节能整个系统中，还是比较全面的。这个公司有很悠久的历史，在美国做了大量的工程运用，现在进到中国来，我们也很欢迎，也希望泰山的产品在中国的建筑节能、绿色建筑的发展中，展示你们的光辉。
我们的产品介绍就告一段落，我们最后一个议程，有请上海的房产开发商，主要是万科房地产工程管理中心的副总工程师王李果博士，他主要跟我们讲讲房地产开发企业对保温节能材料的要求，大家欢迎。
【王李果】：各位专家，各位领导，各位同仁，上午好!今天很荣幸参加这个交流会。说到交流，更主要的是谢谢各位专家对我们的支持和帮助。
下面我从开发商的角度，谈一谈对保温的需求，请各位给我们支支招。第一个是从我们万科在保温应用方面的历程，第二个我们在保温应用中存在的问题，第三个我们在保温方面的想法，看看各位有什么好的建议。
我先自我介绍一下，我是上海万达公关部的，我是2004年进万科。万科开始做节能保温到现在，基本上各种情况也都经历过。大致分了几个时间段，应该说在2004年之前，万科在上海建筑保温没有强推的时候，我们在一些项目也做了一些工作，这些工作在节能保温还不是太成系统，主要是做屋面保温，在保温的厚度、保温的性能以及面板这方面考虑得更多一些。另外我们考虑到，在我们直接的感觉上，西晒比较严重的，所以我们在西三角做了内保温、外保温。到了2004年之后，上海市开始倡导节能保温，我们作为第一批节能示范项目，开始做实验了。这个项目外墙保温用了XPS板，也是上海市第一批做的建筑保温。
在2005、2006年上海市场开始强推外墙保温了。这时候保温材料，保温性像雨后春笋一样出现了。上海市开始强推保温，我们公司也在开始，第一个项目当年做的是外保温，做了大量的调查，从2005年到2010年，这几年外保温和内保温基本上对半，高层的做内保温的居多，多层的做外保温的居多。材料也是五花八门的。2011年“1115”大火之后，可选的外保温材料也不多。另外由于节能标准提高了，光内保温、外保温解决不了问题，无机保温砂浆过厚的话，可能会造成隐患，所以内外保温都做一点。
第二块介绍一下，我们项目目前在保温系统存在的问题。第一个是设计的问题，是不是有待于进一步优化。比如说外保温，整个女儿墙都包起来，特别是上海在气候条件比较温和的情况下。还有在内保温的时候，外墙纵墙转角的地方。这张也是的，这样处理一个是造成浪费，特别是阳台地面做保温，会产生质量的隐患，为了做保温，脱落的也很多的。像这个女儿墙将近有2米高，像空调板，保温材料全包起来，一是造成资源浪费，也存在重大的质量安全隐患，同时也是对社会资源的一个浪费。
另外，外保温，我们目前使用下来主要就几个问题，一个是渗漏的问题还是比较多的。而且一旦渗漏，找渗点是非常麻烦的，水从哪儿进去的。还有一些外墙的开裂，局部的裂缝，因为外保温里面是个空腔，这个水一旦进去以后，这个渗点是非常难找的，对客户是一个很大的隐患。
还有一个重大的问题，就是外保温脱落的问题。像无机保温砂浆，本身材料的强度比较多，在施工过程中，操作的随意性，造成保温砂浆粉化比较严重的。内保温，我们解决冷热墙，对空间使用造成比较大的限制，还有业主二次装修，对内保温有所破坏。这个事情呢，从质量和安全角度，还是尽量使用内保温。
另外材料问题，因为现在的材料种类比较多，质量也是良莠不齐的，在材料的选择方面存在很多的困惑。特别是“1115”大火之后，外保温一定是无机材料，这种可供选择更少一些。
我说一些建议吧，从我们技术体系，上海还是要在技术体系方面做一些深入的研究。上海的气候特点比北方的好多了，我们一定要找到适合上海的保温技术体系，比如说对节能和居住的舒适度、质量、安全、社会资源投入综合考虑来完善上海的保温体系。上海地区，是不是一定从50%提升到65%到70%?我个人是打问号的，是不是定一个合适的标准会更好一点。
还有新技术体系的研究，像节能保温的一体化研究，这方面，我希望新的建筑体系也要做一些科研研究，来推动节能保温的发展。在保温体系选择方面，我个人还是按照安全第一的原则，从目前的项目看，面板脱落的情况时有发生。针对新材料新技术不断出现，我个人建议先实验后推广。
第三个建议，设计方案，根据节能保温推广了十多年了，积累的经验教训，建议在节能设计基础之上，要综合考虑项目的整体把握，综合节能设计。
还有在设计方面，一个住宅下面有地下室，地库贴保温，造成资源的浪费，还有造成安全隐患。还有既使贴了保温，对节能效果是怎么样的，我是打个问号的。非直接接触的房间，是不是一定要做保温，我建议设计人员也要考虑一下。我觉得设计应该强调一个概念设计。材料和施工方面，刚才各位占佳都讲了，我就不再多讲了。
下面我提点建议，对我们政府提点希望吧，在审核验收方面，现在审核和验收，我建议把握底线原则。比如说大的方面不去把握，去把握细节，是不是没有必要。第二个，打破部门监管壁垒，节能与质量的监管建议质量安全第一。第三点，我认为保温材料，上海市是不是为保温的防火性有一个说法。最后一个建议，我认为内保温，政府给予适当的鼓励和支持。
我就简单的说这些，谢谢大家。
【王宝海】：谢谢李博士的演讲。因为李博士在我们房地产行业中，长期从事技术管理和技术监督工作。他讲是从2004年开始，我们的上海的建筑节能是2001年国家颁了居住设计标准开始，2002年试点，2005年全面推广。刚才李博士把他经历的节能保温方面的情况做了一个很全面的总结，特别是提出了针对存在的问题，我们应该怎么办。有对设计，有对材料，有对施工，也有对管理部门的建议。我觉得讲得很好，谢谢李博士。
本来我们今天的会议还有管理部门的领导来讲一讲目前建筑节能、绿色建筑推行的形势和要求。最近呢，大家多很忙，建委为了加强建筑节能和绿色建筑的发展，成立了几个新的处，一个是节能和材料处，第二个是标准规范处，把标准规范统一管理，还有一个是市场监管处，在我们原来监管办的基础上设立了一个处。所以他们今天都在讨论规划下一步怎么实施，所以他们不来了。但他们对这个会议支持，包括对建筑节能，墙体保温会一如既往的支持。
我们今天的会议，在大家的努力下，圆满完成了全部的议程，使我们对建筑节能、建筑保温系统的政府的政策、技术的要求有了了解，对目前推行的几个很有代表性的新材料、新技术有了要求，另外，也对我们开发商需要什么，大家也做了沟通，今天这个会议开得很好，很有意义。我们希望通过今天的会议，把建筑节能，特别是保温系统按照国家的要求，做得更好，顺应我们发展的形势，使我们企业在这个过程中不断地壮大，同时也为我们国家的节能减排作出更大的贡献。
我们今天的会议圆满结束，谢谢大家参与。
