6月29日，由全联房地产商会、房讯网联合主办，全联房地产商会写字楼分会承办，主题为“迭代与重构：产业地产的下一个风口”，第八届中国产业地产发展论坛暨2016中国产业地产展示交易会在北京富力万丽酒店召开。
以下是第一场圆桌对话环节实录，对话主题是：从节能到绿色：当系统门窗幕墙遇上商办建筑。几位对话嘉宾将分别代表房地产开发商、系统门窗、系统幕墙、五金配件市场推广及应用等不同的企业，从不同的行业和角度阐述商业办公建筑、产业园区建筑在建筑节能正在向“绿色建筑”转型过程中，开发商与系统门窗幕墙的挑战与机遇。
有请对话主持人：北京米兰之窗节能建材有限公司董事长马俊清先生
有请对话嘉宾： 住建部系统门窗标准课题组 负责人邓小鸥先生
星太装饰集团董事长胡振海先生
广东坚朗五金制品股份有限公司 副总裁 白宝萍女士
大猫电商董事长 李毅先生
北京金丰科华房地产开发有限公司总经理 张毅先生
山东智赢门窗系统有限公司董事长 王令军先生
马俊清：尊敬的各位来宾、各位嘉宾，大家好!上午上半场我们听了聂会长讲供给侧改革，供给侧改革当中的重点是地根、银根、税费改革。我们的朱会长又在聂会长的基础上加了一条，叫回归建筑品质本身。这一条非常重要，供给侧改革实际上最终咱们做建筑的还要回归到建筑的定位、建筑品质的本身。我们今天这场论坛就是从建筑品质本身出发的。
近两年，我们门窗行业发生了一件大事情，刚才看到咱们联合主办方叫中国建筑系统门窗联盟。门窗行业发生的大事情是什么呢?就是系统门窗。门窗行业，房地产行业，以及相关上下游产业链的行业，对于系统门窗这四个字都给予了非常高的热情。为什么?就是因为我们快速发展的30年时间内，我们门窗快速发展的二三十年过程当中，积累了诸多的问题。现在我们面临的问题是什么?就是建筑本身品质需求，门窗在里边起到多么重要的作用。我们系统门窗可能对于新的高品质的建筑，能够在系统门窗给予很多解决方案。特别是从2013年开始，中国提出绿色行动方案，今天上午大家也在讲绿色建筑。刚才董教授也讲，绿色建筑就不用多说了，大家都知道，常规的东西。同时他讲了70至100平米的房子，在15年以后将会变成建筑垃圾，很可怕的。那我们这么多的建筑，我们的非绿色建筑，在未来的过程当中，也是我们一个非常大的负担。
昨天中国系统门窗联盟的执行理事长孟繁军先生透露了一下，建设部以及国家正在制定绿色建筑的补贴方案，特别是既有建筑绿色改造，国家拿出1.6万亿来进行奖励和补贴，也是急于对绿色建筑这块，以及对未来节能型的建筑给予一定的支持，引领未来的建筑都变成绿色的、生态的、可持续发展的建筑。绿色建筑这块，在未来是我们永恒的主题。
系统门窗跟绿色建筑究竟是有什么关系呢?我们一开始的题目叫系统门窗撞上绿色建筑。实际上就是绿色建筑呼唤着系统门窗。今天有幸请到各位嘉宾，对这个题目展开对话。首先有请张毅总，张毅总是北京金丰科华去年的写字楼销售冠军，很具有代表性，而且我们今天也是产业地产、产业办公、写字楼行业峰会，我想请张总就绿色建筑、绿色产业链，对于系统门窗和系统幕墙的需求以及它对绿色建筑与系统门窗之间的关系进行剖析。为什么请张总先讲呢，我感觉他应该是在产业地产当中最懂系统门窗的，所以他的观点对我们很有指导作用。有请张总。
张毅：谢谢马总。其实挺抱歉的，在马总和各位幕墙门窗专家面前，我还是没入门的学生，我也是跟各位专家在学习。
今天的主题是中国产业地产论坛，这个论坛第八年了，证明什么呢?证明我们的产业地产在持续稳定的发展，我们特别是做产业地产的，刚才朱会长说我们不应该叫地产商，我们应该叫开发商。那么开发商面临我们这个论坛已经持续稳定、非常高速的发展了八年之后，我们应该怎样去在下一个风口的时候做些什么，这应该是我们产业地产人去思考的重要事情。
还有一个数字，我昨天看到我们住建部颁发绿色建筑的评价标准，是2006年，今年是2016年，整整十年。在这十年过程当中，我们的绿色建筑的发展应该是磕磕绊绊，还好，在这个十年当中，其实社会在推动着我们的发展，我想在座的每一位可能你们的手机里边都会有一些app，就是我们的空气质量指数。每天都会关注，一起床就会关注今天的指数是多少，是两位数还是三位数，是2打头还是3打头，到了三位数应该怎么办。我们是作为地产的开发商，我们是做建筑的建筑商，那么我们应该怎么样在我们国家绿色建筑的标准值上，为我们的客户或者为我们自己营造一个非常好的空间，这应该是我们应当去努力践行的。
去年我们那个项目是北京市的销冠，做得非常好。一个非常大的运气就是因为我们的业主，我们的客户，看好了我们项目在节能、绿色、环保方面做的尝试。包括我们幕墙的围护系统，包括我们用的太阳能的技术，太阳能的热水，太阳能的照明，包括我们用的一些垃圾无害化处理的技术，包括我们园区采用的将是商办物业的最大充电桩的充电站，都在我们绿色建筑的标准之上做了一些尝试，现在政府也给了我们任务，新建的建筑必须要达到绿色建筑标准，可能是一星、二星、三星。在这样大的环境之下，给我们提供了非常好的机遇，同时也是需要我们去努力的。
作为产业地产人，我想也是需要我们的同行，包括门窗、包括幕墙企业、包括一些部件的生产商，他们怎么给我们提供一个系统的解决方案，这应该是我们急于需要这些企业为我们这些开发商提供一些好的产品或者是系统的解决方案。
在这方面我也想是不是马总和各位专家能给我们地产的开发商，能够给我们普及普及，什么叫系统门窗。最近我也是在网上看，因为我们以前总是不自觉的自己去找这个部件，自己去找那个零件，自己去找这个门、那个窗，总是根据我们的想法去影响设计。等我们自己都搭建好了以后，那天我跟马总交流，可能我们还不成系统，想什么做什么。现在系统门窗是一个世界潮流和趋势，也是在节能环保，怎么去营造更好的室内外空间，能够达到更好的去利用能源、节约能源，最后达到非常友好的环境的社会，同时为我们整个在全生命周期去评价每一个建筑，去做到整个的非常可持续发展的情况的出现。我也是想，是不是各位专家给我们讲一讲什么叫系统门窗，怎么叫系统幕墙的结构，为我们也普及一下，我们也是在今后自己的项目过程当中，能够努力去践行，能够把这件事情做得更好。谢谢马总。
马俊清：谢谢张总。我们本身都是做门窗的，门窗对于地产开发商来讲，我这么多年的感觉，他们非常重视，下到基层的技术采买人员，上到高级总裁，对于门窗的心思花了很多。他们在这个过程当中走访了很多门窗方面的供应商，参观了很多企业，做了很多原材料的指定工作。为什么?实际上就是他不放心，指定的半天以后，选了半天，有到建筑上的门窗还是有问题，这是我们这么多年的症结。
系统门窗是什么概念呢?我们从2014年初就开始做广泛调研，到2014年12月，住建部为我们批复了系统门窗技术导则，我们中国建筑金属结构协会和全联房地产商会共同推进系统门窗，所以这个过程当中一直到现在两年多时间，课题组负责人就是今天在座的邓小鸥先生，系统门窗的概念还是请专家来给我们描述一下。有请邓总。
邓小鸥：我给各位把系统门窗用比较标准的方式解析一下。系统门窗从几个特点去考虑。第一，它是有品牌的。我们原来买门窗的时候，是买的材料，型材、五金、密封的品牌，没有买门窗的品牌。第二，它的质量是有保障的，我们过去强调在整个生命周期里全过程的质量。第三，它的性能是咱们开发商真正要求的性能能够达到，这个性能是指什么呢?不是仅仅指气密、水密、风压、保温、隔声，还包括弯曲、翘曲。第四，它的性价比非常高。
系统门窗跟普通门窗不一样，把它的设计分成两个阶段，第一个阶段就是有品牌的开发商，系统供应商，第一个用设计、用检测等手段预先研发出一个我们的技术和材料的集成，就是型材、五金、密封，他们怎么连接起来，用什么样技术去制造，用什么方法安装，就是技术和材料的集成，我们选定了材料和技术的集成。
第二阶段，当我们工程需要的时候，我们有各种性能指标。在这种基础上，用这样的技术和材料进行二次设计，实现系统门窗的设计制造过程。
这样的系统门窗开发商用了之后有什么样的好处呢?有两个性价比好。第一个性价比，是指我们在买的过程当中的性价比好，普通门窗就是非系统门窗，买的似乎便宜了一点，但是这个便宜是通过它的质量和性能的降低来实现的价格的降低。实际上性能指标，开发商我们检测了，注意，你只检测了一个标准窗的物理性能，一个门窗有很多其他性能指标，没有去检测，更没有通过它的极限的重量、极限的气密耐久性等来检测，所以甲指乙采并没有真正符合要求。系统门窗强调的是全生命周期的质量的好，所以在使用过程中，不需要去维修、更换器件等等，所以第二是指在整个产品生命周期里的性价比好。从这两个好处可以看出系统门窗的特点。
马俊清：你说的性价比是什么概念?是比原来便宜还是贵?
邓小鸥：如果在同等情况下，能达到性能指标，是贵一些。但是在使用过程中，是便宜了。
马俊清：应该是同等性能情况下，系统门窗应该是便宜一些。
邓小鸥：普通窗是通过降低指标和质量要求来降低价格。
马俊清：现在很多人一提系统门窗，就是高大上，就是贵。
邓小鸥：实际上系统门窗是在最经济的达到性能指标，所以性价比最好。
马俊清：所以我觉得是这样，第一，传统的门窗便宜，是因为这么多年的白热化的竞争，纯市场化的竞争，到今天为止，在价格的背后，对门窗的品质造成了巨大的伤害，所以现在便宜是以牺牲品质为代价的，这块我们欠了一笔账。第二，系统门窗因为通过系统公司来做研发，为全行业服务，因为一个系统公司服务于几百家、上千家工厂，应该说我的研发成本摊薄是合理的，应该是便宜的。
邓小鸥：而且是一次研发，多次用于工程设计，所以是最经济的。
张毅：从开发商和运营商的角度，从开发商的角度，首先我看是不是满足规范，现在政府在强力推行绿建标准，我能不能达到绿色建筑的标准，这是我关心的第一点。
第二点，我还要关心造型，因为每一个建筑出来都是建筑师的作品，都是像陈音总这样开发商的作品，我非常关注这个。
第三点，我还要关注客户的感受，这个门窗或者这个幕墙，客户的感受是什么，就是这个东西出来以后，大家能不能接受。
第四点，最关键的就是成本，因为开发商、任何企业都是逐利的，根据现在实际的情况看，如果我们采用系统门窗，比我们现在采用的普通门窗，大概一平方米增加100到300块钱。当然有人说算两个账，一个是开发商建设物业完了之后，你的卖价高了，所以原来你卖3万，由于采用了这个技术，现在你卖3.5万了，增加100块到300块是没有问题的，是值得的。
在全寿命周期当中，从节能、环保、对电力的节省、对辐射的减少，或者对热量的散失的减少，去衡量它，可能在全寿命周期是节约的，对社会贡献是大的。但是我还是担心从开发商的角度，我前期的投入和我最后得到的回报，是不是能够得到一个很好的平衡，这个我也希望是不是专家们能够给我们在座的开发商和产业园区的运营商能够有好的回答。
马俊清：实际上刚才董藩教授讲，未来持有物业会更胜一筹，你会更关心产品质量。因为现在大部分开发商开发出来的楼盘，遗留的问题是，交楼以后转到物业，质保两年到五年以后的问题，都显现出来了。目前据官方统计，在产品质量上、售后服务上，投诉率最高的是门窗和幕墙，60%左右的投诉率。这是公认的数据。实际上给后期的维护、后期的服务带来巨大的隐患，同时实际上给你的品牌和口碑带来巨大的伤害。你认为值吗?刚才教授们讲，特别是聂梅生教授讲的地占百分之多少，我们房价所有的调控都是把30%、40%这块作为重点。十年、二十年过去了，我们的建安成本并没有增加多少，但是我们材料费、人工费、电费、水费增加了多少，这些全都挤压到建筑制造业里，把利润空间全部挤压掉。这就带来一个后续的隐患。今天不讨论这些问题，但是有一条是我们公认的，如果一全生命周期的建筑，一个高品质的建筑，门窗的使用功能和幕墙的使用功能，在后期运营过程当中起到非常巨大的作用。
刚才张毅总讲他关心的第一个问题，就是满足建筑要求，满足标准要求。现在建筑没有不满足标准要求的，但是都是实验报告满足，真正产品满足吗?实际上在德国、欧洲，根本不用提供检测报告就可以用了。只要你在市面上用过五年的产品，就不用检测报告了，检测报告是打官司用的。当产生争议、打官司的时候，把这张报告拿出来，你承诺的检测报告，是不是你的产品最后能达到检测报告。在互联网下的今天，在大众媒体下的今天，老百姓一旦追究起来，产品将变成巨大隐患。
咱们讲性价比，在现阶段，刚才讲这么贵的房价，由于60%的投诉率，由于100到300的成本付出，你算算账值不值。因为建筑本身而言，门窗是动态的，跟钢筋水泥不一样，建完以后，基本不会有人关心它后续的质量问题，但是窗户、门每天都在用，昨天跟张毅总讲，还说我最关心的就是旋转门，旋转门如何密封，如何使用功能，如何保证内部空气的流动性等等，因为那是第一道门，给人的印象很深刻。所以关于张毅总讲的这些，我们作为门窗幕墙行业的领军者，应该对于产品本身而言、系统而言，能够更加细致的阐明。
坐在我旁边的是星太集团董事长，很厉害的传奇人物，他对幕墙有深刻的理解，有请胡振海胡先生讲一下系统幕墙。
胡振海：大家都在提倡绿色、低碳、生态。在建筑幕墙方面，系统幕墙跟系统门窗在逻辑关系上是相类似的。我说几组数据跟大家介绍一下。高端、高品质的系统幕墙产生的价值在哪里。
2000年国内第一类双层呼吸幕墙在北京建成，那就是我们星太集团做的，设计、生产、制造。它的特点在什么地方呢?就是高建筑在冬季取暖的环节下，它的节能效率是从42%到50%，节能效率平均下来是多少呢?47%。夏季的制冷节能效率会更高，从38%到60%，平均的节能效率是多少呢?是49%。建筑双层呼吸系统幕墙带来的节能效果是难以想象的。我们平常都认为双层呼吸幕墙成本会非常高，买不起，实际上我们核算过，平摊到每平方米建筑成本上来说，也就两三百块钱，甚至一百多块钱也可以。这个成本能不能接受呢?我认为大多数开发商是可以接受的。为什么没形成大家普遍的采用这种双层呼吸幕墙呢?我觉得供应商、设计师、开发商之间的良性、持续的互动，有些环节还缺少。
双层呼吸幕墙还有一个非常好的特点，就是中间可以中置遮阳系统，便于维修，也便于外观效果的亮丽，不至于在外侧形成高风压对它带来的破坏性影响。所以系统门窗、系统幕墙在将来必然是咱们这个行业的新趋势、新机会、新亮点。
在系统门窗方面米兰之窗的马俊清董事长，有非常卓越的研究和贡献。我想系统幕墙、系统门窗在我们国内、在我们行业协会的关注、推动下，不仅仅给我们行业，给我们建筑业带来新的机会，也为我们这个行业走向国际，在国际上占有国际地位带来机会。谢谢大家。
马俊清：谢谢胡总。胡总刚才介绍系统幕墙，今天在座的还有山东智赢公司铝合金系统的本土文化的、民族创新的领军人物，王令军，我想请他就上述所讲的系统门窗、系统幕墙，对于一个老总作为研发的领军人物，他对系统门窗的理解可能会更加全面，他也是一个实战型人物，请王总就系统门窗这块做一些产品的解析。
王令军：我从事系统门窗研究十几年时间，也有一些感触，我谈两个观点。
第一，系统门窗的概念，小鸥先生刚才说的，它非常抽象，不好用专业术语来阐述。我们用通俗的语言根据这么多年的经验来看，系统门窗就是来解决我们以往门窗存在的问题，也就是说我们系统门窗就是用于解决这些问题的。为什么系统门窗能够解决这些问题?因为系统门窗是经过研发、经过反复的测试、经过反复的论证，科学的系统解决方案。所以系统门窗解决了门窗的问题，保证了门窗的品质和性能。所以系统门窗就是高品质的、高性能的。
第二，节能门窗不一定是系统门窗，我们现在往往很多时候在宣传里边，很多门窗特别是政府部门更多的注重门窗的节能，而忽略了系统门窗的四大性能，那就是安全性、舒适性、耐久性、节能性。而刚才我们马总所阐述的，我们很多楼盘交房以后投诉率很高，在60%左右就是门窗的问题，而我们老百姓恰恰投诉的和关心的门窗的问题就是集中在门窗的其他几个性能上。我们在这些年有很多企业在这方面做大量的研究，我们也取得了一定的经验。以后如果有时间的话，我们可以大家一起去探讨、去分享、去研究。
刚才我们几位领导和专家也谈到了门窗的成本问题，系统门窗可能要贵一点，但是品质要好一些，这里边我可以举一个例子，阐明一个观点。就是我们的品质和成本的关系，我们在讲门窗的性能和耐久性的问题，我们举门窗其中一个部品，就是胶条，在门窗质量全生命周期里，胶条可能是比较薄弱的一项。我们说汽车，汽车的使用年限可能是15年到20年，而我们的门窗可能需要30年、50年到70年，所以从理论上讲，我们门窗的密封胶条一定要超过汽车的密封胶条，而恰恰我们现在市场上普通的门窗远远达不到汽车的密封胶条的品质和质量，大家都有目共睹。我们每一位也看到了你家里的窗的密封胶条收缩了，就是胶条本身的质量问题导致的。所以我们说在达到同性能的产品的标准情况下，系统门窗的成本是最低的，性价比最高。
我们国家门窗行业经过几十年的发展，到今天我们也向发达国家学习了这么多年，我们也很注重研究、注重创新，也取得了一些宝贵的经验。也有一些骨干企业，像米兰之窗和我们自己，也有非常成熟的系统门窗的产品，我们可以给我们地产进行一些高品质的配套。
我们希望我们的地产，特别是注重品质的一些地产，能够引领整个行业，特别是在选择上，能够选择一些成熟的产品，实现双向共同的发展，我们一起成长。如果还是按照原来的只注重低价、低质、只注重成本，那么我们的成长可能会缓慢。这是一个双向的双刃剑。当你选择一个低价的同时，可能对你、对所有人都是一种伤害。
举一个例子，这些年我们碰到了很多租房子、开公司的老板，为了公司的形象，需要装修得比较豪华，但是他又非常纠结，因为房子是租来的，装修得很漂亮，门窗换不换，非常纠结，大部分选择不换，有一些物业也不允许换，但是的确影响到整个装修的风格和品质。所以我还是呼吁我们特别是在产业地产上能够使用一些高品质的、成熟的系统门窗产品。谢谢大家。
马俊清：谢谢王总。系统门窗只是一个制造方式的问题，现有的门窗是这么多年沉积下来的以组装厂为代表的，五金、胶条等等把所有原材料指定完了以后，再组装。而系统门窗是真正的系统公司通过研发，提供一整套的解决方案，这一整套解决方案解决什么问题呢?解决你的门窗的物理性能和使用功能性能，就是水密性、气密性、保温、隔声等等，经过研发的过程，形成了一个社会当中的门窗行业的分工，一部分人用来研发，精准地给客户提供一个完整的方案，把它的成果转嫁给门窗加工厂，进行系统加工，不做简单的组装，就这么一个简单的概念。
但落实到具体的行为上，会存在一个什么问题呢?过去我们习惯于指定比如胶条一定用谁谁谁的，玻璃一定用谁谁谁的，玻璃用14毫米的空气层或者16毫米的，五金件要9系的或者13系的，包括隔热条有18的、24的，甚至更多，甲方费了很多心思指定。指定了以后，门窗厂没办法，本来这个系统就是用12毫米的玻璃，但是非要改成14的，那它所有的东西都要变，包括胶条都要变。为了满足你的要求，变的过程当中，就带来了巨大的隐患。因为你理解14的比12的好，实际上人家在研发过程当中，12的比14的不差。
人家设计的这种胶条，经过多少次实验，认为没问题了，你非要指定一个新的产品、新的厂家，这些产品没有经过测试，没有经过实践经用，短了两毫米，短的两毫米、三毫米恰恰在门窗的角部造成漏水。说白了就是，专业的人解决专业的事情，系统的研发工程师研究好，交付给工厂。
邓小鸥：我们系统研发有个测试，比如五金件非常好，那么五金件和型材的连接是不是一定好呢?好的五金件、好的型材放在一起，未必是好的窗户。做这个窗户的时候，用最大的载荷、最重的玻璃等等，要经过五万次、十万次的耐久性实验，才能通过，所以系统门窗不仅仅是好的物料简单匹配，而是过程之中的连接都要做专门的设计，才能真正形成一个系统。
马俊清：对，这个很重要。我们门窗幕墙在研发过程当中，里边有个核心的东西，就是五金件，大家都是围绕着五金件在进行系统研发，它决定了什么呢?决定了所有门窗的使用功能，包括一些性能，它的核心部位是在门窗幕墙行业是非常重要的点。这个点更折射出一个什么呢?刚才小鸥总讲的，在研发的过程当中，所有系统都离不开五金系统，在这个过程当中，我们坚朗五金的白宝萍总裁，可能对这方面的理解更深刻。从子系统的角度来讲，五金、胶条等各个领域都是子系统，你们理解的系统门窗包括你们认为自系统对系统门窗的重要性给我们分享一下。
白宝萍：感谢马总。我相信刚才诸位专家今天跟大家分享了非常多的关于系统门窗的概念，系统门窗的应用，系统门窗的前景。这两年也参与也参与了中国建筑系统门窗联盟，孟繁军先生领导的系统门窗的组织。这些年参与了非常多的考察和大家关于系统门窗导则制定过程中，我们有非常多的体会。关于系统门窗的概念今天讲得比较多了，从应用角度，张毅总也谈到了他们在整个项目的建造、项目的管理和项目的需求方面，提出来了很多困惑，我们非常担心在整个门窗和幕墙这些功能的开启方面有很多顾虑。是什么原因导致我们开发企业有这样的顾虑?不言而喻，大家都看到在过去20年时间里大家的产业现状，由于我们这些从业人员提供给开发企业的产品不够系统，或者讲是对方要什么，我们某种程度上来说是应对的服务。而不是一个系统的研发以后提供了系统的产品，是这样的背景造成了开发企业有诸多的顾虑。
其实刚才邓总、马总都分析得非常多，关于招投标的现状，为什么这些开发商在招标的时候都说，我要用什么型材，要用什么玻璃，要用什么五金。就是我们从业者还没有很好的把现在已经很具规模的系统门窗的产品推广给我们的开发企业。
其实中国已经在近一个十年的时间里面，一批优秀的系统门窗和系统幕墙的企业已经成长起来了。今天讲绿色建筑呼唤系统门窗，我们今天这批从业人员，我们认为我们一定是系统门窗的领军企业。我们有义务来推动，应该说系统门窗推动绿色建筑的发展，不单单是他们的呼唤，我们也有责任和义务来推动绿色建筑的发展。
作为一个有一点点资历的门窗幕墙产业链上的从业者，有很大的责任感来促使着我们把好的产品、系统化的产品推广给我们的开发企业，乃至最终到我们的小业主，我们的这些终端用户来使用。这是我想讲的第一点。
第二点，刚才大家不约而同，我们几个企业老总都讲到关于系统门窗贵不贵的问题。其实大家所谓的今天讲到的贵跟便宜的问题，都是没有把门窗的性能包含进去一起来评价，这个评价的纬度有问题。其实今天来看高性能的系统化的非常完整的产品，今天来看一定是不贵的。今天从全球的角度来看，我们所谓的看欧洲的一些同行，包括欧洲的一些门窗企业，其实人家的节能K值的标准已经到了1.0左右，我们作为在华北京津冀地区，我们K值作为2.0的标准是非常容易实现的，包括系统门窗是更加容易实现的。所以优质的系统门窗是不贵的。
第三点，我用一个小问题来反问大家，如果说20年前大家去买电脑，跑到中关村去买电脑，可能会去买配件，买显示屏，买CPU，买主机等等，会去攒电脑。那么今天还会有人去攒电脑吗?攒电脑这个概念已经被大家摒弃掉了，因为供应商已经给大家提供了又好又便宜的电脑，大家没有必要去做这样的事情。所以系统门窗的这批领军企业，我们告诉大家，我们给大家提供的系统化的系统门窗是不贵的，而且是非常高性能的，非常符合现在绿色发展的需要。我相信时间的关系，我们都非常自信，各个企业都谈到了，我们一定会给我们的开发企业做好配套、做好服务，一定会把产品提供给终端的消费者。我就分享这么多，谢谢。
马俊清：谢谢白总。系统门窗论述完了，坐在我对面的是大猫电商的董事长李毅先生，大猫电商是做服务的。
李毅：白总刚才说从去中关村攒电脑变成不再去中关村攒电脑了，其实接下来应该变成在京东上买系统的电脑，就是买品牌机。为什么呢?因为现在电子商务已经大行其道了，因此在大猫上买系统门窗，不是给大猫做广告。我简单讲讲我想讲的内容。
今天对话的两个关键词，一个是绿色，一个是呼唤。全新的建筑性能要求，呼唤全新的、高性能的建筑部品，进而呼唤全新的市场推广与交易方式，是这么串起来的。
经过20年的高速经济建设和发展，传统门窗幕墙行业已经进入红海了，但是系统门窗幕墙的蓝海则刚刚开始，这点也是行业的共识。咱们的组织永远是引领整个行业发展潮流，建筑系统门窗的技术导则马上要推出。而且咱们看市场，整个中国目前的建筑规模仍然还是全球的主要的占比的区域，而门窗幕墙的中国的消费量更占到全球消费量的80%。所以系统门窗的蓝海其实刚刚开始，因为市场还足够大。现在所有全球的系统厂商都悉数到达国内市场，而且这两年国内系统门窗的市场也像雨后春笋一样，纷纷萌芽。所以蓝海刚刚开始。
最近的消息，说咱们国家正在酝酿1.65万亿的投资，用于绿色建筑和既有建筑的节能改造。门窗幕墙的消费量我估计至少会占30%，还是很大的市场。大家刚才从不同纬度讲了对系统门窗概念的理解，从电子商务来说，系统门窗就是高性能的门窗幕墙和标准化的门窗幕墙，因为只有标准化，才能为实现电子商务奠定基础。
咱们这个行业，电子商务化和互联网化比其他行业要稍微落后一些，就是因为咱们这个行业的非标准化，所以系统门窗的兴起也带动了整个行业标准化的潮流。
第一，充分打破信息的不对称。现在门窗幕墙这个行业还是长尾化的，唯有电子商务态度让大家知道有什么可买，性能怎么样，口碑怎么样，而不是传统的货比三家。
第二，充分的提升交易效率。所有的流都可以搬到网上，信息流、商务流等等等等，提升交易效率、交易体验。
第三，逐步把供应链管理的模式导入门窗幕墙行业，供应链管理在咱们工程建设行业、在工程成发包等领域，供应链管理模式很淡薄。
第四，把供应链金融导入到工程建设中来。
第五，充分发挥大数据分析对整个行业发展的指引。
这些其实都是信息化得以普及的情况下的顺水推舟的过程。
非常感谢凯哥，大猫从致力于打造中国门窗幕墙行业B2B电子商务交易平台的使命入手，短短两年，大猫已经实现了四个系统版本的开发，我们对企业级互联网服务已经有了很深的了解。B2B与B2C和C2C其实有很大的不同，很多B2B企业在起步之初都是淘宝、天猫等影响。我们说搭建一个包罗万象品牌云集的平台固然重要，但是B2B解决企业交易的本质，企业交易的本质是什么?不是每天寻新，而是稳定重复。品质的稳定、交货速度的稳定、交易效率的提升、融资的可获得，以及融资的获得效率，这些其实是B2B交易的核心。因此，B2B发展的方向其实就是大猫的发展方向，必然是从交易平台向交易工具的一种转变。让大家用一个平台能够从根本上保障和促进交易的完成。
未来不仅仅是建筑门墙木窗系统这个产业链，包括全建材品类，甚至跨出建材品类，进入其他行业的B2B，都是大猫未来发展的方向。
今天对话的主题，我觉得在这一轮呼唤中，电子商务的使命，其实就是帮助解决买卖渠道不畅、消费体验不佳和质量可以追溯，这些目前可以看得见、摸得着的痛点。谢谢大家。
马俊清：现在市场上门窗三大主流产品，塑料门窗、铝合金门窗、铝包木门窗、幕墙。塑料门窗首先必须是系统门窗，因为这个型材挤出过程当中，模具非常高，所以必须是系统门窗。第二是铝合金门窗，铝合金门窗和幕墙大部分一定是依赖于系统公司来推出新的系统或者研发系统，因为作为铝合金加工企业，模具费用占比非常小，而且五花八门，一定是有强大的系统公司作为这个行业的支撑。第三是铝包木门窗或者实木门窗，也是天然的系统，因为不需要买型材，就把木头加工成门窗，一定是从系统开始做。现在中国的门窗发展了二三十年，从各种门窗发展过来以后，做得最实在的还是铝包木门窗，能够跟国外同步的也是铝包木门窗，就是以系统为前提的产业链，做得相对就好。铝合金有做得非常好，有做得非常差。非常好的就是有研发能力的，塑料窗也是一个道理。做的好的到今天还是供不应求，在东三省用塑料门窗比较多，大品牌、国际品牌无一不在东三省供货都成问题，断货，就是想用好东西。
今天我们利用宝贵的一个小时时间，论述系统门窗，可能在座的对未来发展趋势，房地产的趋势更感兴趣，但是我相信大家一定要记住朱会长的一句话，最终还是要回归以人为本的建筑本身，要追求品质，要有品质定位。最终这是根本，一定是这样。而且随着人们生活水平的提高，大家追求的也一定是未来的品质，未来的质量，就像我们董藩教授所讲的，一个房子我们家不够住，五个差不多，这就是未来的发展方向。现在窗户不行，我还得换，换完再换，用好东西。门窗对于建筑节能、绿色建筑来讲，无疑会起到至关重要的作用。在欧洲德国这么重视节能的地方，到2020年所有的欧盟国家必须采用被动式房屋，就是零能耗的房屋，中国2020天绿色建筑要达到50%以上，这就是国际的发展潮流。
但是随着绿色建筑的要求，随着被动式房屋的要求，对系统门窗的要求更好。中国外围护结构做了24年，我们24年做了建筑外围护结构的节能，但是门窗没有，门窗只是近几年才开始达成共识，就是对于建筑能耗的50%以上的贡献率，足以引起全行业人、全中国人、全世界人重视，外围护的保温隔热相对容易，但是门窗特别难，因为有玻璃、有开启、有通风、有采光，还要综合利用太阳能，又要阻隔太阳能的时候，既要隔声，又要通风，在这种矛盾交集的地方，门窗的技术对于新的生态建筑来讲，它的贡献率会越来越大。
今天我们用一小时时间，如果你能感受到，你重视门窗会给你带来巨大的利益的时候，或者巨大的社会效益的时候，今天这场论坛就没有白做。可能于你、于我都有利，更重要的是于你有利。谢谢大家。
主持人：非常感谢各位对话嘉宾的分享。
