2012年夏季达沃斯9月11-13日在天津举行，会议主题为"塑造未来经济"，厦门大学中国能源经济研究中心主任林伯强在接受专访时表示，当前新能源的技术创新主要来自两个方面，一是政府的投入，而是企业的积极研发，但目前这两点都做的并不太到位。针对近期江西赛维深陷债务危机一事，林伯强表示行业巨头无所谓大到不能倒，毕竟只是一个局部。至少今后两三年，风能、太阳能在整个产业有一个整合的过程，熬下来的企业今后将是很强的企业。
以下为采访实录：
主持人：中国风能和太阳能这段时间很热的一点，政府对风能补贴力度很大。但是我们知道政府补贴是一个不可持续的，假如说能把价格降下来是一个不可持续的，预计风能这一块能降下来吗？
林伯强：按道理来说可以，风能和太阳能在技术创新方面有很大的空间。因为咱们刚刚没用多久，要大幅度降低风能和太阳能主要靠技术创新，技术创新是有前提的，必须要有技术创新的动力。现在我觉得比较困难的事情，这个动力来自何方？理论上讲，一般来说动力来自两个方面，一个是政府的投入，中央政府、地方政府，如果同时愿意对研发进行投入的话，那么技术创新就是一个很大的力量。
另一方面企业，但是前提是企业能挣钱，现在咱们两个方面做得不是特别好。中央政府对于研发方面可能有一定投入，地方政府主要热心于设备，缺乏这一方面比较大力度的支持。
在企业那边现在大的问题就是不赚钱，不赚钱怎么有心情去做研发，这是生存问题了。怎么有心情做技术突破和研发？这是一个比较矛盾的东西，成本做低了，咱们才能大规模应用，因为发展中国家还有一个成本的问题。但是如果不大规模应用，很难说把技术创新摆在一个很重要的位置。当然了朝下走的话，我觉得还是有很多事情可以做的。比如今后政府是不是关注在研发，关注在利用上，假如说技术方面有突破，成本降低，利润方面做大，企业有钱赚，企业自然而然会投入做研发。
主持人：前期大规模财政补贴，其实是有好处的是吧？
林伯强：这是必须的，现阶段由于成本的问题，风能和太阳能如果不进行补贴的话，很难做大，不是我们这么做，发达国家也这么做。
主持人：财政补贴在赛维和尚德这些企业，近段时间经营出现大规模下滑。
林伯强：应该是个别例子，政府不应该在企业方面做企业，政府应该除非投入企业研发是可以的，但是不要去投入设备，政府应该重要的去做投入研发，然后另一方面把利用做好。赛维应该是以前的事情，以前地方政府对于设备力度扶持还是比较大。
主持人：政府喜欢在设备制造。
林伯强：它来得快。
主持人：一直以来都认为太阳能跟风能是比较新兴的，但是现在美国的液燃气技术得到突破之后，这个会不会对它造成比较大的冲击呢？
林伯强：会，应该会。但是液燃气短时间在国内还是比较缓慢的过程，今后液燃气做多大，很难预测，无论如何液燃气是不可再生的，跟石油一样的。而且它有多大的量能够把整个能源问题搞定，也不会，当然打破平衡，真正在能源结构上占很大比例也很困难。基本上今后长期人类依靠的还是新能源，还是风电、太阳能。
主持人：一个商品价格越高的时候，大家就会不断寻找供给，以前深藏在下面的石油不会开采出来，但是价格高了开采反而有利可图了，石油表面上50年开采完，可是只要价格足够高，还会有新的发现。
林伯强：其实从经济学理论讲是不会完的，因为会高到你不能接受的价格，太阳能和风能没有竞争力就会导致很贵，如果提得很高，就有竞争力。整个增长过程中，政府如果有为的话，可以提前把这个问题解决，更快的解决这个问题。
主持人：中国现在能源是很依赖煤，煤的污染和开采都是会环境有破坏作用的。但是现在煤炭价格也是相对来说足够低的，所以说对新能源这一块可能就使得人们觉得投入新能源不合算。
林伯强：成本还是有一定距离的，为什么我一直强调技术创新很重要，必须通过技术创新，把成本做低做大，这是一个很重要的。现在煤炭便宜的话，你说对新能源影响特别大，也不一定，这是一个短期的现象，不是很长期的。
主持人：欧洲的双反对中国新能源行业打击蛮大的，这时候行业如何自救，或者政府如何帮助企业走出这个困境呢？
林伯强：我觉得应该还是两条腿，刚才讲的一个是政府，政府肯定要救行业，咱们简单说救市。但是不一定救企业，救行业。这个行业是我们今后新兴的行业，是我们今后需要的行业，政府肯定不能让它垮下去。很重要一点就是要救，就是做大，就把利用方面做得很大。它就对设备就有需求，这些行业的人就有一个比较好的市场空间。从另外一个角度还是企业，企业按我的理解应该有一个整合的过程，今后的话，至少今后两三年，风能、太阳能在整个产业有一个整合的过程，熬下来的企业今后是很强的企业，熬不下来就倒掉了，这是目前应对欧盟和美国双反的危机，主要是政府救我们，然后企业自救两个方面同时进行。
主持人：您的意思，行业可以救，但是对于有一些经济不太好的企业应该让它淘汰出局，让市场真正的来做一个主导。
林伯强：没错。
主持人：但是像一些企业已经足够大了，像赛维，这些企业足够大，大得不能再倒了。
林伯强：好象不是那么说大了就不能倒，大了也可以倒，影响这个东西是一个局部的，对于整个太阳能行业来说毕竟是一个局部的现象，倒就倒，不是特别的。不行就倒，为什么大就不能倒？只是大比较难倒，但是不能说大不能倒。
主持人：像太阳能发电设备，风能发电设备，草原内蒙古很缺这个东西的，您觉得可不可以政府通过财政补贴？
林伯强：肯定可以，但是目前这个量比较小的。
主持人：刚才您提到国内成品油定价机制跟着国际油价走，而不是跟着国内需求走的，该不该改革这一套定价机制呢？
林伯强：改革其实也行，也不是不行，可是现阶段可能不具备这个条件，现阶段为什么选择跟国际油价走，国内的价格是政府定的，如果不跟国际油价走，现在中国还不具备这个条件。另一方面对外依存度不断增加，国外买进来越来越多，跟国际挂钩这个应该是大背景。
主持人：国内哪些条件不具备，所以说改革是要？
林伯强：其实理论上来讲，假定咱们油是百分之百国际买的，国内价格就是国际价格，国内所有的供需买进来加上炼油成本再卖出去就是国际价格了。现阶段的话，咱们肯定是跟国际油价走，但是你说跟国内一点关系都没有？不一定，也不是，可能接下来的问题更复杂，跟体系有关系，按道理国家发改委调价只是最高线，可是需求不好可以卖低的，卖低发改委没有限制，根本没有需求那就贱买。但是由于目前体制中石油，中石化垄断，它不需要贱买，你不跟他买，你没地方去。民营加油站也是从那边买过来的。能够降价的空间是很有限的，他也不需要降价，需求不存在，他也不需要降价，这个跟体制有关系。
主持人：以前很多民营加油站，可能在成本压缩方面做得好，也降价。但是国进民退现在很多民营加油站已经被收归国有了，这个会不会导致以后刚才所提到的不会间麦德。
林伯强：那是会啊，现在对民营生存空间还是比较担忧的，两个方面问题，一个方面问题，民营现在整个都被中石油、中石化捏住，在石油这一块板块扩展的空间是很有限的。那么民营肯定希望国家给它更多的生存空间，我们实际上也赞成的，由于现在的定价机制，导致很多东西不能对民营开放，咱们现在一个月调一次油价，国际油价每天都动，而且上下两周之内可以有10、20%的变动，如果咱们把进口权，原油跟成品油进口权，这两个是民营最关注，最想要的，如果没有这两个，他们始终被中石化，中石油捏在手里，有了这两个可以比较自由扩展他的空间，现在这两个权益不能给他。你给他你觉得民营会怎么做，这个差价会比较经常性维持，民营会进行无风险投机，这个成本最终由我们承担。现阶段把石油成品油，跟原油进口权放给民营，可能又不具备这个条件，这是我们的困难。
主持人：首先必须打破垄断。
林伯强：应该有这个道理，但是打破垄断，这两个问题是相辅相成的问题，因为定价机制不能给民营，不能给民营就很难打破垄断。
主持人：假如说从维护我们的能源安全角度上考虑，那么我们是不是应该加大这种新能源的比重，对于煤炭转化为气的比重。
林伯强：那不是，保障我们的能源安全，有好几个方面可以做。比如说咱们中东买得少一点，其他地方买得多一点，但是用煤制油，煤制气这种东西来保障安全不靠谱。因为煤气也不是无限制可以用的，也是一个稀缺资源，用稀缺资源再去做另外一个稀缺资源，中间浪费很多，我们不赞成，那条路应该是走不通的。
主持人：谢谢你。
