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专家访谈:自控专家胡启恒谈信息化建设

2005-08-10    来源:中国节能网
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[ 导读 ]:自动控制技术专家、中国科学院研究员胡启恒的访谈———《高科技:好雨知时节润物细无声》

今后我们肯定生活在“到处都有芯片,到处都有互联网”这样一个世界。我们的生活将进一步智能化,许多生活用品和家电将嵌入智能化的具有网络功能的芯片。这样一来,冰箱也许将代你发出电子邮件去订购火腿和啤酒!

我们要想真正抓住机遇,恐怕还得要做一些不是那么特别显眼、不是那么特别有政绩、能够树纪念碑的那一类事情!比方说管理的改进、人才的培养,还有社会观念的改变等等。好雨知时节,润物细无声。我们最缺的是这种“好雨”———“润物细无声”的“好雨”。光有了不起的信息技术,光有了不起的生物技术、纳米技术,我们还是赶不上西方!因此,你们问我对21世纪的科技展望,我的回答是:要特别重视社会的整体进步!

本报记者张建伟、邓琮琮与自动控制技术专家、中国科学院研究员胡启恒的访谈———《高科技:好雨知时节润物细无声》

胡启恒自动控制技术专家。1934年6月15日生于北京,原籍陕西省榆林。1963年毕业于原苏联莫斯科化工机械学院研究生部,获技术科学副博士学位。我国模式识别与人工智能领域最早的探索者之一。1994年当选为中国工程院院士。现为中国科学院研究员、中国科协副主席、中国互联网信息中心工作委员会主任。曾任中国科学院副院长、中国计算机学会理事长、中国自动化学会理事长。

天上人间:未来的信息世界什么样儿?

记者:我们在网上的搜索引擎里敲上“胡启恒”三个字,有关您的几十个网页就出来了。

胡启恒:这就是计算机的长处。我是学自动化的,自动化最早的含义就是把人从笨重的体力劳动里解放出来。后来进一步了,把人从智力劳动里解放出来。为了这个,我们做了许多事情,比如说,让计算机认字,让计算机理解图像,让计算机把一篇文章的摘要给提出来等等,这都是智能化———人的智能的自动化。你一打“胡启恒”,它就把“胡启恒”的资料送给你了,你已经很高兴了。但在将来,它的水平会更高。你现在知道有一个“胡启恒”,将来你要了解什么科技,你指定一个主题,它就可以把跟这主题有关的人给你介绍出来,而且告诉你这人长处是什么,那人长处是什么。你就可以找到比胡启恒更合适的采访对象。现在因为还没有,所以你只好来采访我。

记者:信息技术在21世纪会发展成什么样子呢?

胡启恒:一个特点是“更高更快”。它有可能越出电子的范围,也许是光子和电子互动的一种光电子时代。比如计算机,它现在能够做到对现实世界的模拟仿真。至少大家在电影里能看到计算机造的恐龙、洪水以及火山爆发的场面,非常逼真,那都要靠高速运算。现在几乎所有科学都离不开高性能计算机的模拟仿真作为研究手段,并将其结果进行可视化,取得数据模型。在高性能计算机的帮助下可以大大缩短研究和设计周期,像波音777是不用设计图纸的飞机,完全靠虚拟现实和虚拟装配技术。我们的航空工业也正在向这个方向努力。另外一个特点是“无所不在”。互联网现在覆盖了全世界的98%,并且已经在建造宇宙深空互联网。人类向宇宙空间送出了许多探测器,它们采集了大量数据,有些在深空停留。深空互联网将使深空探测器与地面的站点构成网络,可以互相沟通,把收集的数据在网上进行处理,并传播、共享。这样,人探索未知的能力将提高到新的水平。

记者:这些是“天上的事情”,地上的呢?

胡启恒:在人间,无所不在的将是移动通讯,无线接入互联网以及互联网“使能”的世界。“使能”是赋予能力的意思。第三代移动通信是宽带多媒体的移动通信。无线接入互联网将使互联网用户数量大增。互联网的使用会更加方便,随时随地!现在中国有2000万互联网用户,但是有6000多万手机持有者,中国的移动通信市场已经超过了日本,成为世界第二。今后,我们肯定生活在“到处都有芯片,到处都有互联网”这样一个世界。我们的生活将进一步智能化,许多生活用品和家电都嵌入了智能化的具有网络功能的芯片,这样一来,冰箱也许将代你发出电子邮件去订购火腿和啤酒!所有这些不是为了好玩儿,而是为了进一步把人的聪明才智解放出来,去从事更高附加值的智力劳动。

卖花与地图:跨越的与不能跨越的

记者:看来我们能抓住机遇,一下子就跨越式地进入信息时代。

胡启恒:从技术层面上讲,能。但信息时代不是单纯发展技术就行。我有点不喜欢那种说法:“千万不要丧失时机,快点抓住机遇。”(大笑)我们不能对这种口号做形而上学的理解。什么叫形而上学的呢?“噢!可了不得,这机遇要是丢掉了可是不得了!快抓吧!”怎么抓?抢注域名,都来个“.COM”,觉得一有了“.COM”,公司就可以圈钱了,可以上市了!我觉得这就是形而上学的理解。

记者:可大家都觉得新经济时代容易出神话。

胡启恒:但这个神话要真正在中国实现,需要细致而深入的工作,需要做大量默默无闻的事情,才会从量变到质变。天上不掉馅饼,也永远不会有免费午餐。“.COM”本身并不错,做成电子商务,前途无量。但它要和整个社会环境一起成长,光是“BTB”不行!联想的杨元庆有一次讲电子商务,先讲了一个故事:有一个人开花店,别人就问:“你怎么卖花?”他说:“人来买我就卖呗!”那个人就说:“你先在互联网上设一个网站多好?会有更多人知道你有花。”他说:“好啊,搞一个!”从此他卖花就“.COM”啦。结果订单还真不少,他就到处抓人送花,“小王,这花儿你给我送去”,“小李,这个你来送”,结果把人都支走了,还有一份订单来了,怎么办呢?只好自己去了。买主过生日,送花的又要带花又要带金鱼,就到处去买金鱼,买好了,还要买蛋糕,再挤公共汽车,送到6层楼上,七死八活,到那儿以后,“啪嚓”一下,鱼缸摔了,蛋糕烂了。这说明什么呢?这说明,“.COM”有了,可没有建设好物流系统,那“.COM”还是抓瞎!因此,不管是互联网的发展还是其他技术,它都是一个体系。不是说你要大干快上,就可以一下蹦到天上去。现在一说跨越式发展,大家就都急着建设网络基础设施,这好不好呢?好。基础设施从无到有,当然是好。国家花很多钱,基础设施搞得好,确实是好。那没问题。但是只有这个,绝对不能够发挥互联网的作用。没有社会整体的进步,你的互联网威力发挥不出来。

记者:那还需要有什么东西呢?

胡启恒:需要的多啦。我再给你讲件事儿。你看我联网用的这条线,很好,我天天用它上网,有一天忽然它就停了,不能用了。它提示:你的密码错了。我的密码一直在用,怎么会错了呢?我就重新设置一个,从头把软件再装一遍,还是不行,“你的密码失效”———服务器不服务了!折腾了我两天,还是不通,我就给这个公司打电话了,电话里说:啊,这很简单,你该交费了!我用的是院士账号,一个月有30个小时免费,一般不会超时。但就算是超时了,你为什么不给我一个提示?你可以提示我去交费,而不是立刻给我停了,弄得我折腾两天!他说:很对不起,你打电话的这个地方是技术支持,至于收费,这儿不管,也管不了!我一想,明白了,赶快去银行吧!于是排队,交费。这就是它的管理体制的风格!互联网既然那么强大,为什么收费处不跟银行联网呢?这里边就有许多利益关系没有协调好,有许多管理上的分割没有消除,使得本来可以一体化的社会做不到一体化。网络信息技术的能力是很强大的,可管理机制却阻碍它发挥这种强大能力,使得用户使用着最先进的工具,但交费却要采取最落后的手段。

记者:这种现象在我们的社会里好像无处不在。

胡启恒:这就是发展的“阶段性”和“整体性”的制约。再比如说发展汽车产业。大家都知道美国是汽车轮子上的国家。但这绝不仅仅因为它有车、有路,而是因为它整体社会发展到了那个程度。比如行车的地图,非常准确,有了它,你不会走错路、走冤枉路。可我们这里行吗?那一回去天津开会,要天津那边出一个人,在高速公路的出口那儿等着给我们带路,而且还得说好了,在高速公路哪一个路口下,如果没说清楚,下错了,好,找不着了!那我们也制作出个准确的地图不行吗?对不起,你还是做不了,为什么呢?你的社会还在发展,你还没有稳定下来。还说去天津,有人带路,那路还是走错了。告诉我们去的地方叫徐庄子,结果到了那儿,没有徐庄子,于是打手机,原来应该去的是金钟路,因为它改名了。一个月以前这条路还在,现在已经拆了;一个月以前它双向通行,现在变成单行道了!单行也可以,可忽然这两天交通不大好,警察就把它给堵上了,你得绕三个圈才能到达你要去的那地方!这些情况,在咱们这儿是家常便饭,每时每刻都在发生。这些问题都说明,一个新技术要真正发挥作用,需要整个社会的进步,而不是说单打一地搞一个就行了。下一个世纪,科技发展,一日千里,这是毫无疑问的。但我们要想真正抓住机遇,恐怕还得要做一些不是那么特别显眼、不是那么特别有政绩、能够树纪念碑的那一类事情!而是要做一些默默无闻的、打基础的事情,比方说管理的改进,人才的培养,还有社会观念的改变,等等等等。有一首诗特别好:好雨知时节……润物细无声。我们社会最缺的是这种“好雨”———“润物细无声”的“好雨”!大家都愿意成为疾风暴雨,又雷鸣又闪电,又威风又气派,开幕啦,剪彩啦,都是很漂亮的事儿,可以载入史册。但那些“好雨”———“润物细无声”是不会载入史册的,也不会使你这个人永垂不朽。但我觉得我们这个社会真要进步,就需要做大量这样的工作!没有这样的工作,光有了不起的信息技术,光有了不起的生物技术、纳米技术,我们还是赶不上西方!因此你们问我对21世纪的科技展望,我的回答是:要特别重视社会的整体进步!

鸟与猫:科学教育比什么都重要

记者:那么人才呢?要抓住21世纪的科技机遇,首先应该抓住人才吧?

胡启恒:人才当然越来越重要,这大家都有共识。很多文章也炒作这个,说我们的人才都让美国挖去了。其实我觉得美国挖人才,挖得再多也有限,不可能把中国的人才都挖去。另外人才就算是到了美国,他只要热爱祖国,还可以为咱们国家做贡献。所以这还不是最严重的问题。真正的问题是我们的教育方法,它不适应21世纪科技发展和社会发展的要求!智育咱先不说它,那问题很大,就说大家都觉得没什么问题的德育!什么是德育?热爱社会主义?当然!但这种热爱的前提是:我们起码要培养他成为一个诚实的人,一个有爱心的人!如果一个人随便撒谎,他嘴里说出来的热爱社会主义又有什么意义呢?他以后工作了,干企业也好,做商务也好,没有起码的信用,又怎么行呢?不诚实,没信用,这是最严重的问题啊!但这个诚实教育,从家庭到皇家线上官网(中国)有限公司,都很忽视。

有个小故事,非常有意思。一个语文老师给学生出题,让学生谈感想。题目是个故事,讲一只猫想追一只鸟,就把自己装扮成一只鸟,但没装扮好,被鸟识破了,猫的诡计没得逞,没吃着鸟。就这么个故事,让学生写感想。全班学生大都写的是“要识破敌人的阴谋诡计”之类的感想。只有一个学生写的是:要做一件事一定要策划周密,争取堵住所有漏洞。老师生气了,给这个学生打零分。学生不服,问为什么打零分?老师说:“你站错了立场,猫要吃鸟,是坏人。”学生说:“猫饿了,它要吃鸟,怎么能算坏人呢!我饿了还吃鸡呢!”老师说:“你看鸟的羽毛多么色彩斑斓,多么可爱?猫要吃它,猫不是坏人吗?”学生说:“老师,因为你爱鸟,所以你这么说。可我爱猫呀!我站在猫一边。”我想,老师大概不会改他的分数,于是,这个学生可能就逐渐学会了看老师的眼色说话:老师喜欢鸟我也得喜欢鸟,我也得说猫是坏人。从小就训练他不诚实,训练他一定按某种规范来表达自己的意见。这样一种教育,既是不诚实的教育,又是与科学创新精神背道而驰的教育,这怎么能教育出21世纪的创造型人才!人有高度的智慧,天生下来就有创造力,就有好奇心,这是大自然赋予每一个人的天赋能力,了不起的。我们社会之所以能进步到现在,就是因为一代又一代的人都具有天赋的聪明,他能够探索未知。不要去局限天生的创造能力,不要去扼杀他的创新能力,不要去扼杀他的思想,不要去限制他认识自然、认识世界。让他自由地去理解自然,不要像那个老师那样:让所有的孩子都爱鸟,不许爱猫!

记者:那您对青年本身有什么期待呢?

胡启恒:那次我去浙江的一个化工厂,那个化工厂有个很先进的控制室,仪表设备非常先进,需要有相当的知识。一班只有4个人,必须是大学毕业。但他们的职位是什么呢?操作工!并不是什么了不起的职位。但没人说大学生不应该当操作工,这说明大学生的择业观念已经改变了。但我们的社会观念还没有变,老觉得大学生当操作工就是屈才,大材小用。实际上这是观念落后。我们社会进步很快,正当历史转折的时候,机会多,青年人有上进心,这是好处。但它的负面是容易浮躁,容易让青年人觉得天天都有什么好机会,天天可能发大财,天上掉馅饼!这就是浮躁。我觉得在这方面你们媒体应该有所引导。像现在这样一个时代,本来年轻人心里边已经充满了躁动的欲望,希望天天能换一个单位,老是想炒老板,老是想着一个一个的机会,想“哗”一下我就成功了,“哗”一下我就赚钱了。这种时候,像中国青年报这样有威望的媒体,我觉得还是要有一点深沉,引导年轻人更深刻、更冷静地去思考这个时代,认识这个时代,这是有好处的。

 
关键词: 建设 信息化 专家
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