沈阳机床集团在国有企业里的身份有些特殊。机床是工业的起点，作为国内最大的机床企业，沈阳机床集团见证着中国工业化的从无到有、由弱到强;也以和中国经济同样的频率，由规模大、增速快取胜的阶段步入了转型升级和创新驱动的新常态。
2014年2月，沈阳机床集团i5智能机床正式面世，标志着沈阳机床拥有了世界领先的智能机床技术，并且正在推进对企业结构进行改革。在新一轮国企改革和东北振兴的双重环境之下，2014年沈阳机床集团被选为沈阳混合所有制改革的试点企业。那么对于沈阳机床集团这样的老牌国企，在新常态之下最需要的是怎样的改革呢?经济观察报专访了沈阳机床集团的董事长关锡友。
经济观察网：去年8月，有媒体报道称沈阳机床集团企业被选为了沈阳国企混合所有制改革的试点企业。目前我们的改革推进的怎么样了?
关锡友：国企改革问题从1992年提出开始，就一直被争论。我个人认为这个问题并不是脱离掉国企身份就能好，现在从整个宏观经济来看，无论是国企、民企、都有改革的需要。
我个人认为，其实改革更重要的在于企业自身。所谓国企，是指股东是政府的企业。我一直认为，一个企业的好与坏，与股东是谁没有太大关系，而在于企业自身。企业是市场竞争的主体，创新是核心。尤其做产品和服务的，就是给消费者提供新的体验，如果你不能创造这些的话，其实你的存在就没有价值。
现在整个中国的经济步入新常态，其实新常态的另外含义就是步入创新发展阶段。我是十七大和十八大代表，十七大就提出创新发展，十八大更明确的提出创新驱动发展。创新的主体是企业，企业没搞好不能怨天尤人。我个人觉得，企业能不能搞好，很重要的问题是企业自身处于创新发展阶段时，独立面向市场的能力。对我们企业而言，结构性的改革是最重要的。
经济观察网：您认为企业需要哪些结构性的改革?
关锡友：所谓结构性改革就是，我们的产品结构改革，企业结构也要进行适当的调整。我们的市场结构也在变，否则不利于创新。
在产品结构改革中，我们把落后的产能和落后的产品淘汰。另外就是对企业的组织结构进行了改革，让企业面向市场。原来我们是工业制造商，现在正在面向客户的工业服务商转变。这个转变对企业自身而言十分艰难，最难的是企业自身的调整。中央的政策已经说的非常清楚，早就说企业是创新主体，但如企业自己独立不起来怨谁呢?还是从企业自身做起。
经济观察网：相对于民营企业而言，您有没有觉得国企可能受到的限制更多一些?
关锡友：你要是自己改革没人限制你，是我们自己戴上了紧箍咒。我们在改革的过程中，最大的障碍其实是我们自己。
经济观察网：沈阳机床集团在产品创新、机制创新中，做出了哪些努力呢?
关锡友：所谓创新，我把它总结为四点，首先创新的源泉来源于用户。第二是企业家行为，是一种冒险的行为。第三必须在传统市场饱和后带来新的市场。第四是带来社会资源的优化。
原来我们做机床最痛苦的是，把世界上最好的系统、最好的零部件拿来，装好之后效果并不好。我曾经为此苦恼了十年的时间。1994年我去日本学习也没明白，我们怎么就不如人家。现在我终于明白，其实技不如人，是整个体系设计的问题，是因为不拥有核心技术。我们i5诞生之后，核心技术拥有了才开始走向创造。
大家都提转型升级，转型难，升级更难。没有核心技术你是不可能升级的。
从2007年开始，我们就着手研发i5运动控制技术。五年来我们一共投入了十亿人民币的研发费用，其中一部分是政府补贴的。过去我们都把资源和能力放在企业内部生产上了，现在利用网络技术和我们的i5云制造平台，未来我们不再卖机床，而是采用新的商业模式，我们可以把搭载i5技术的智能机床作为企业资产，租赁给客户加工使用，这样可以极大地优化企业内部资源和社会资源。我们的目标是3年生产两万台这样的机床，把这些机床连起来搭建起一个云制造平台。
经济观察网：您能具体说说我们企业的机制是怎么改革的吗?
关锡友：我在企业这么多年，一直在思考这个问题。企业结构是改革的核心。过去我们是以产品制造为核心，现在是以客户为中心，就是说，谁贴近客户谁说了算。我是集团董事长，不能全体员工都听我的，而要听客户的，这是非常难的改变。为什么呢?我们的员工是被管理层管制的，干的好与坏是领导说了算，客户对你评价的好与坏没用，因为客户不给你发工资。这种企业内部机制改革是核心。
我们i5技术研发的成功，很重要的一个原因是信任和放权。我自己有一个很重要的经验，就是信任出生产力。当你充分信任员工的时候，他的责任感油然而生。我们基层的员工蕴含着巨大的能量，只是我们没有用制度把它激发起来。给员工充分的信任，同时内部要放权。不能是谁权力大谁说了算，权力大的人制定的是战略，而不是细节。
在i5技术研发的关键时期，上海的研发中心半夜两点都灯火通明，我们的研发团队半夜两点钟还在做研发，并没有人拿着加班费让他们干活，但是这些员工都很积极的投入了极大的热情。i5技术研发成功之后，我去上海看我们的研发团队。吃饭的时候研发团队的一名员工给我敬了一杯酒，说这次研发之所以能成功最先要感谢关总。我说，我什么都没管，怎么要先感谢我?那位员工说，就是因为你什么都没管，给了我们充分的自由去研发，我们才有了今天的突破。
经济观察网：在没有引入民间资本的情况下，我们的技术已经有了很大的创新和突破，企业结构和方向也正在调整之中，您认为进行混合所有制改革会对企业带来很大的优化吗?
关锡友：我把体制和机制是分开的，体制是指股权和掌权人与经济之间的关系，机制是指企业内生的东西。不论民营企业、国有企业还是混合所有制企业，机制是最重要的。应该说，我们的机制还是需要改革。而目前对我们企业而言，重要的是管理理念的创新。
