走入商场的胡佳(微博)
以下内容来自《中国节能网》对胡佳的专访：
从“跳水人”到“节能人”，两种理想主义
人物简介：胡佳，广州柯美利节能科技有限公司创始人兼董事长；2004年奥运会跳水冠军。
人物语录：
“节能服务公司的困境在于，一个轻资产公司背着重资产，负重前行。”
“银行都说很看好节能行业和模式，但一到实际操作的时候，融不到资。”
“市场就是这么残酷，不要抱怨和怪罪市场。”
“国家不给补贴，你还做不做节能？如果是过来投机的，趁早拉倒吧。”
“我一直是一个理想主义者，我希望有两种不同的人生。”
中国节能网：节能行业并不是一个大众熟悉的创业领域， 你为什么会选择进入这个领域？
胡佳：这个选择纯属机缘巧合。2009年，我退役后在中山大学读PE(私募股权投资)，当时有个同班同学正好在收购一家LED企业，我参与了整个收购的过程，开始了解到照明节能行业。当时LED灯的技术还没有现在这么先进，价格比传统光源高好多倍，市场化的进程很慢，我们就会想，怎么才能推动它的市场化呢，这个时候逐渐了解合同能源管理的模式。
在正式进入节能行业之前，我做了半年的可行性调研。在这之前我还尝试过其他的行业，我做过生态农业、环保材料，公司是早几年就成立了。直到2010年初，我确定了做节能服务。我选择这个行业，因为它恰好跟我当时的学习是有关联的，我在中大接触到了很多和金融相关的知识，然后越来越发现，节能行业是一个重资金驱动型的行业，这个行业和金融是分不开的。后来我又去了北京，到这个行业的早期企业、相关部门，去了解情况。当时国家已经在大力推广发展合同能源管理机制，包括税收优惠、包括补贴。
中国所有行业的市场化进程都非常快，在欧美国家要走20年的东西，在中国可能只用走10年。我是懵懵懂懂进入节能这个行业，结果一进这个行业就发现环境已经变了。挺有意思，就这样一边走着一边琢磨了下来。摸索完所有的路后，发现最后只有一条路，就是证劵化，只有证劵化才能真正解决合同能源管理这个模式，它的临界点就在这里。但在中国目前的金融体系和市场环境下，很多问题都不能得到完全的解决，但是我们一直在走这条路，尽可能通过结构设计及风控来解决行业模式的风险盲点。
我也常常想，我做一个事情的根源是什么？我以前是个运动员，后来我出来创业，选择这个行业，跟我个人的性格和追求的理想是相关的。我认为我一直是一个理想主义者，我希望有两种不同的人生。我在当运动员的时候，每天都有目标，今天练什么，练到什么程度，这个月比赛要比几场，要拿到什么成绩；但退役后这个目标没了，有一段时间，人变得特别迷茫。创业后，我找到了一个新目标，一个能让我为之付出的目标，而这个目标是可追溯根源的，是健康、环保、利国利民、利后代的，这是个有普世价值的行业。如果说机缘巧合后面有本质和根源的话，这就是根源。当我扎进来的时候，我发现这是值得付出的。
中国节能网：你刚才提到，一进入这个行业，环境就变了，具体是指什么变化？
胡佳：行业环境变得更恶劣，最主要体现在模式困境和融资艰难。我们现在做的节能效益分享型，是我们投资给客户节能，从客户节省出来的电费中拿分成，节能的设备在合同期未满之前，是属于乙方，也就是我们，到合同期满了后再移交给甲方。试想一下，其实所有的节能服务公司都是轻资产公司，那么，这样一个轻资产公司却背了重资产在前行，那就要求这个企业本身自己就要底子很厚。
一个节能项目合同，短则五年，长的，像工业节能一个合同随便就是十年二十年，折旧期更长，投资更大、回收成本更慢，于是只能通过财务方式去解决，不断从银行贷款。
这就是最大的问题：轻资产公司背重资产，去银行贷款融资吧，银行一看，都说哎呀我们大家都很看好这个行业，哎呀这个模式多好，但是真正实操的时候，融不到资。这个问题在现在的经济环境下更为严重。要想从银行融资，比前几年更难。这样别说小公司，实力雄厚的大企业也会很吃力。所以，必须建立一个完善的机制，在这个模式下把资产剥离，把重资产和节能服务剥离才行，不做剥离根本做不了。从我入行到现在，四五年的时间，很多节能公司到现在都见不着了，因为现金流断链。大家都认为好做，其实没那么简单。我一个挺不错的哥们，自己正儿八经投了几千万，后来亏得一塌糊涂，就是风控没做好。
中国节能网：从你说到的融资困境，我们是不是可以提出一个问题，就是现在的合同能源管理是存在一些致命缺陷的？
胡佳：模式本身没有缺陷，模式都是很完美的，但在具体操作中会有很多问题。比如整个社会缺乏信用平台支撑、金融体系支撑，还有就是诚信问题和违约问题。履约在中国也是一个很大的难题，单单一纸合同的约束真的就够了吗？要知道，在合同能源管理中，轻资产公司是比客户要弱小得多的。
我们去看欧美，美国的节能公司采用比较多的是节能量保证型，很多项目都是联邦政府和地方州政府牵头，再加上欧美国家在法律体系上和信用体系上非常完善，合同能源管理就可以运行得很好。我们国家现在也在不断推进，我们公司自身也在做金融平台，但这需要时间、需要过程，所以对我们来讲，很重要的是做好前端的风险控制机制：哪些客户能做，哪些项目不能做。
中国节能网：在目前的大环境下，你对合同能源管理的未来发展，还是持乐观态度？
胡佳：当然乐观，不然我为什么还要做下去呢？一个企业在做事的过程中，不碰到挫折、不去迎面解决，那这个企业就没有生命力；一个人同样也是如此。在一个大环境不太好的情况下，这个行业一定需要洗牌，一定需要淘汰，最后一定是大浪淘沙，淘出真正能够活下来的企业，这就是竞争机制。这种竞争机制下，企业才能真正意识到该怎么去做。
中国节能网：但是，如果一些重要机制不健全，会不会导致整个行业的无序竞争，出现“劣币驱逐良币”的情况？比如一些专业的企业可能生存不下来，而另一些纯粹靠低价策略的企业反而有生存空间。
胡佳：我只能告诉你这就是市场。在这个市场中，我看到一些公司死掉了、一些公司起来了、一些公司又重组了。我不知道我能走到哪一天，但我会持续往前走。很多企业生存不下来，说实话，我也感到很惋惜，但是，这就是市场的残酷性，它跟我们以前当运动员的比赛是一样的。站在奥运会的那个跳水台上，我只有六个一点七秒，没了就没了，这个机会没了就要等四年，这就是残酷性。市场跟赛场一模一样，甚至比赛场更残酷，因为市场不是一个封闭的体育馆，它的不确定因素要更多。
但是你也要做下去，不可能说一拍手就全部抛下了。我是在一个竞争环境下成长起来的，我深知这样的环境能够塑造出一批什么样的人。中国跳水队是全世界最优秀的团队之一，是“中国梦之队”，它在四十多年的时间里成为中国拿奥运冠军最多的队伍，有它成功的必然之处。我之前并没有职场经历，没有打过工，但我从中国跳水队的团队里学到很宝贵的管理经验，在一个高竞争性的环境中，很多东西是相同的。
创业是条不归路，开始了就要一直走下去。这不关乎别的，不关乎行业环境，不要过于看重这些外在的东西。一个行业有危机的时候，有“危”就有“机”：机会在哪里？怎么转型升级？怎么不断调整？怎么迎合市场？怎么能从市场的需求来倒推、知道我应该提供哪些服务？我一直强调，产品不断的技术革新是基础，加强服务意识才是王道。
中国节能网：柯美利的定位是一家“综合能源集成服务商+能源金融服务商”，你们可以提供哪些节能解决方案？相对同行，柯美利有什么竞争优势？
胡佳：我们主要的方向还是在建筑节能，从最开始的LED照明系统延伸到建筑节能的其他服务链条：供配电系统、中央空调暖通系统、空气能热泵系统、楼宇自动化系统，等等。我们都知道未来能源行业的两大方向，一个是降低对石油石化能源的依赖，即发展电动汽车；另一个就是分布式能源，分布式主要的应用一个是光伏太阳能，另一个就是“热电冷”三联供——它们都离不开建筑。我们还做了一个能源基金，用来解决节能服务公司在投资重资产过程中负债率过高、现金流短缺的问题。这个金融平台，我们花了两年时间搭起来，不仅给我们自己服务，同时也给市场上有需要的公司服务，所以在融资上，我们的实力还是很强的。在技术服务链条上，我们有自主的技术研发团队，还与清华大学、中山大学、东南大学、华南理工大学、华中科技大学、中科院能源所的专家都有外部合作，还会一些院士给我们做顾问，以此支撑现有节能项目的技术服务。
中国节能网：你们如何说服客户进行节能和能效管理？这个说服的过程是否困难？
胡佳：这四年时间我见的最多的就是客户，从老板到管理层再到下面的工程部门，甚至物业管理，我每天都在见不同的客户，对客户的所有诉求都很了解。我们给客户做“百问百答”的机制，让客户提问题，我们来提供解决办法。客户的需求无非就是几点：第一，你怎么给我计量；第二，对效果的疑问，是否能够真的达到节能量；第三，你是用什么产品、什么设备；第四，如何进行分成……客户问得越多，对你越有好处。客户问得越细，你越能解决他心中的疑问、满足他的需求，代表你的机会越大。
我从来不认为，应对客户的质疑是一件“困难”的事，千万不要怕这是困难，这恰恰是好的。一个服务型的公司最强调的就是沟通，你是否善于沟通，你是否能够解答客户心中的疑问，这才是服务的第一个链条。技术、融资很重要，但最重要的是“服务”，你能不能与客户站在同一边、为客户创造利益？
中国节能网：在和客户打交道的过程中，你听到的对节能和能源管理最普遍的误解是什么？
胡佳：还好，大家只是对很多技术抱有怀疑态度，不确定是否确实能够做出来。在一个企业里，每个不同位置的人都要背责任嘛，老板考虑经济问题，一句话下去，下面的人做任何事情要背责任的。所以还是要体谅在这个过程当中与你争辩的人，其实他们都是为了一份责任。
中国节能网：不少人呼吁政府要给节能行业更多补贴和扶持政策，作为一个身在业界的企业家，你的看法是？
胡佳：说实话，我没想过这些。我从来没想今天拿这里的补贴、明天拿那里的补贴，没想过。如何在市场机制下生存下来，这才是我想的，这才是一个健康的企业。如果一个企业总是想着拿补贴去生存，它根本就是适应不了市场化的，甚至会扰乱这个行业的市场竞争。不在市场上趟，怎么知道水深呢。
其实我特别想说一句话，国家不给你补贴，没有政策的环境，你还做不做节能，如果真的是节能人，就应该做，如果不是节能人，是过来投机的，趁早拉倒吧。这就是我的一句话。我作为一个节能服务公司的代表，按理应该为行业做一些政策呼吁，但是我最想讲的就是这句话。
如果一定要说，我认为要推动节能行业的发展，讲其他的都是假的，最关键的是银行体系能否给节能行业多一些支持：钱从哪里来，能不能给我们贷款，贷不了款有没有其他的合理机制，这才是一针见血的。其次就是谁来做有公信力的第三方。政府是不是能作为第三方主体？如果不能，有什么好的机制来形成有公信力的第三方？国外有很多很强势、公信力很足的第三方，我们没有。第三方是很重要的，否则计量的效果没法验证。
中国节能网：国内备案的节能服务公司目前有4000多家，你认为什么样的节能服务商最终能够发展壮大？
胡佳：最核心的，你是否有足够强大的服务团队。所有的技术服务和金融服务，都需要你和客户沟通。你必须有一个良好的服务团队，你的整个团队必须能以服务的心态给客户解答问题、提供解决方案、带来价值。
中国节能网：柯美利目前的盈利状况如何？未来三年的规划是怎样的？
胡佳：节能服务公司是泛金融类的服务企业，我很幸运有一批懂金融的朋友，为我出谋划策，保证了公司金融体系的前瞻性，所以我们公司的盈利能力很不错，负债率很低。
未来三年的规划，是将我们自己摸索出来的新模式“能源资产管理模式”不断完善，然后将这种模式快速复制，扩大规模。
中国节能网：作为一个名人，你的言行会受到更多关注，在创业上可能也是双刃剑，会不会有名人的包袱、害怕失败的压力？怎么去应对？当你感到疲倦时，是什么让你坚持下来？
胡佳：勇敢、执着、信念、超越自我，是我们在跳水队里经常说的。我六岁时就要站在十米台跳下来，这是需要勇气的；后来练到全身都是伤，每天也要坚持训练，在这样的情况下也要参加比赛，这就是“有条件时候要拿下，没有条件创造条件也要拿下”。这种无形的精神上的东西，已经成为我体内的一个基因，让我始终专注于突破，而不是专注于困难。我也常常和公司同事分享我当运动员的故事，我很高兴看到整个公司的团队也是充满积极性，干劲十足，我想这就是我们的企业文化。我的成长经历塑造了现在的我，我希望把国家队的跳水精神：勇敢，执着，信念和超越自我，在不同的行业中传承下去。
中国节能网：中国节能网节能服务网是南网能源公司打造的一站式综合节能服务平台，我们致力于关注节能和新能源领域，最后请你寄语中国节能网。
胡佳：我们公司叫“柯美利”，“美利”取自于《易经•乾卦》，“乾始能以美利利天下，不言所利”；“柯”来自于《尔雅》，是“肩负、担当”的寓意。我们的口号是“用心制造节能”，我期望在这个行业，大家都能用心制造节能，这就是我们节能人的态度。
