2014节能环保产业高峰论坛暨中国工业节能与清洁生产协会年会于11月27日-29日在北京召开。上图为国务院参事陈全生。
陈全生呼吁提高能源资源的价格，其分析称，我国能源价格过低，导致用能企业没有节能的动力，而节能企业的利润里也比较低。导致这个现象的原因是国家对能源价格进行了巨额补贴，以支持中国制造业发展，这就相当于全世界各国都在享用中国政府的能源价格补贴政策，“经济新常态的情况下不能干这种傻事了，而且财政支付不起这种巨额的补贴。所以必须提高能源资源的价格”。
以下为演讲实录：
陈全生：让我讲讲节能的事，以前对节能有所研究，现在对节能研究得不够。但是以前我是管企业，搞过企业，所以我想从企业的角度讲讲关于节能的问题，讲了一个题目，叫做认识新常态，适应新常态，利用市场机制节能减排。
首先是刚才王小康董事长讲了，习近平主席出席APEC峰会发表主旨演讲，讲了一个新常态，有三个特征从经济增速从高速过渡到中高速，结构优化升级和要素驱动，投资驱动向创新驱动转型，还有讲的新常态的四个支柱，报纸上也有。主要是这句，应对气候变化目标倒逼发展绿色低碳经济，这件事不轻松。
习近平总书记说应对气候变化这件事不是别人要求我们做的，而是我们自己要做的，要通过应对气候变化建立倒逼机制，促进国家向绿色低碳方向发展，因此我们制定目标，就要发挥倒逼、转型、升级的作用，这么一个意思。要想实现这些目标，要想适应新常态，最关键的是要全面深化改革，要加大全面深化改革的力度，这也是习近平同志在APEC会议上讲的，新常态也伴随着新问题，新矛盾，一些潜在风险逐步浮出水面，能不能适应新常态就是关键看你改革的力度，改革的力度能到位就能实现，改革力度不到位就有点危险。
中国改革已经进入了攻坚期和深水期，要敢于向积存多年的顽疾开刀，开弓没有回头箭。
这次十八大讲到一个最重要的观点，是市场由基础性作用变成决定性作用。市场在节能，资源配置上也要发挥决定性作用，这是我突出强调的一点，节能属于经济范畴，就要尊重经济规律，节能的潜力有多大，节能的市场就有多大，要把节能看作是市场。
市场在节能资源的配制上起决定性作用，而且要通过市场的主体，就是节能公司来发挥作用，实现全社会的节能，我的观点是在节能市场中要活跃着一大批市场主体，以利益为目的的节能公司，在利益的驱动下到处寻找节能的机会，不断开拓市场，积极创新节能技术，创造公司利润的同时提高了全社会的节能水平。
我认为节能公司的本质是专业化，专业化是法宝，节能公司就是专业化发展的必然结果。而且我想说我的一个观点就是经济全球化的本质是专业化。现在全球化的产业结构转移本身就是专业化。
节能公司实际上是用能公司节能业务的外包。有总包、分包、转包加上现在兴起的众包等等都是一种分包，都是一种专业化。专业化水平发展迅速，欧盟节能外包的效果显著，平均节能20-30%，节能公司目前开拓的客户已经从企业扩大到机关、皇家线上官网（中国）有限公司、甚至是私人住宅。节能已经成为了一种实实在在的产业，但是我们的节能公司发展缓慢，我认为虽然是刚才讲了几个不可低估，我非常同意这些观点。
现在我们的节能公司取得了很大的成绩，很显著的成绩，但是成绩不可高估。我们现在节能公司发展迟缓，原因我从三个角度分析，一个是从市场角度分析，二是从社会角度分析，三是从政府角度分析。
第一个是市场角度分析，是能源的价格太低，对用能企业而言，耗能成本低，就是说浪费点没有什么了不起的。能有什么节能的动力呢，对于节能公司来说，能源价格低，节能效率低，利润就少。所以发展就缓慢。国家对能源价格进行巨额补贴，支持中国制造业，制造业生产的大量产品销售全世界，相当于全世界各国都在享用中国政府的能源价格补贴政策，经济新常态的情况下不能干这种傻事了，而且财政支付不起这种巨额的补贴。所以必须提高能源资源的价格。
现在正逢时机，CPI，PPI也低，PPI已经连续三十四个月出现负增长，包括稀缺性，开发成本等等不能被真实反应，不能真实反应能源市场的供求关系，所以我觉得要把能源的价格提高起来，这是非常重要一件事，这件事又和我们对不动产的研究很弱有直接的关系。
这里我要引入一个不动产的概念。我们对于不动产的研究太弱，以为不动产都是国有的，只有流动资产才可能出现问题，所以就抓流动资产。对于不动产我举一个例子，比如说讲非实物形态的不动产，探矿权，采矿权。我们对土地这件事开始认识到了，因为搞房地产大家认识到了土地是不动产，买房子，第一位置，第二位置，第三还是位置，房地产公司也是位置，为什么？不动，这是很特殊的一件事。就是因为不动，所以带来了一系列的问题。
我讲这个采矿权的这件事，来说明一个比如说讲小煤矿为什么老爆炸，小煤矿能不能发展，小煤矿什么原因赚那么多钱？就是我们对不动产的研究太弱。采矿权现在我们还是以为是使用权。在这一块体制下，确定采矿权是使用权，是劳动者利用劳动工具作用在劳动对象上，改变了劳动对象的位置，从地下拿到地上了，采出的煤归国家所有，所以确实是使用权，但是市场体制下，依然是改变了位置，拿到了地上，但是这个煤属于企业所有，不属于国家所有。这种情况下，这个采矿权回归到原本全世界都是这样认为采矿权是一定意义上的所有权。
你把所有权当做使用权卖出去，这样的价格卖出去一定是大亏，买的人一定大赚。因为什么？因为你采了一米，国家对这个地方的矿产资源所有权消失了一米，你采一百米就消失一百米，你采枯竭了，国家的所有权就丧失了，结果小煤矿的矿主相当于租房屋的价格就买下了房屋的产权，这就是问题的根源。
第二个我从社会学角度分析一下能源公司发展迟缓的原因，我们对合同能源管理的理解有偏差。这个合同的底下的基础是坚实的社会信用体系。信用体系的缺失已经成为节能公司发展的一大障碍。去年有几个课题让我帮助去调查，地下室都换成LED灯了，换成节能灯了。结果这个地下室的签约的时候，节能公司你赚我这么多钱，每年都要分账，这个不行，你得给我，咱们重新定比例。重新定比例，那哪干啊，这个有合同，咱们找法院，依法办事，好，不是这样吗？今天派小孩子，三十个节能灯打碎，下个礼拜，二十个，那你哪受得了啊，这种不守信用这一条，而我们对信用体系究竟是什么，我们不知道。或者是说该没有普及。我们认为讲信用以后人人都是正人君子，其实建立信任体系是每个人头上放一把剑，信用体系是非常强大的威慑力量，必须要弄清楚。
所以对失信用能企业应该是严惩不贷，没有什么疑问。我觉得我们传统的信用和现代的信用认识得不够清楚，老觉得信用就是说话算话，这是美德，一言九鼎，但是现代社会中的信用是资源，是钱，是货币，是有价值的可以度量的，而传统的信用不是这样的。
所以要分清楚传统的信用和现代的信用不一样才能建设一个新的信用。不良的失信行为和不法的失信行为是不同的，欺诈一定是不法的失信行为。但是我不还给你钱不是说我不想还给你钱，也是另外一个他没有给他钱，怎么制裁，通过哪条法律制裁，不是我不想交给你合格的产品，是我管理失误，设备陈旧，运输出现问题怎么样制裁，还有不良的失信，不良的失信在失信行为中占了95%。
所以马上带来一个问题，不法的失信行为动用法律体系的力量，是公安警察司法，你失信，违法，对不起，抓你，给你戴上手铐圈住你。发现了失信行为，怎么惩戒，执法人员是社会所有公民，既包括自然人也包括的法人，执法手段是非暴力，就是三个字，不理你，不信任你，不交往你。没有人跟你合作，没有人借给你钱，没有人雇佣你，没有人被你雇佣，你上保险还要歧视你，人家上保险100块钱，你上保险500块钱，你住店人家后交钱，你先交钱怕你跑了，把这个弄清楚是信用的围墙和铁丝网，圈住你，失信成本非常之巨大。动用信用的力量，虽然没有把人投入监狱，还是在社会中生活，但是信用的围墙和铁丝网阻断了和社会的交往，失去了人身的自由。
信用体系在目前具有政治、经济、社会意义。
第三个从政府角度来分析发展迟缓的原因，是国家节能专项资金使用方向有问题。国家将节能专项资金主要给大企业和用能大户，用能企业自己实施改造，只是一次性的工作，其经验他人学不了，其教训别人难吸收，类似过去的基建办，干完一次就完了，本质上是小农意识的产物，应该是专业化。节能公司在节能改造前需要垫付大量的资金，在节能效益产生后才能逐年分到拿到回报，是垫付，而且你未来节能的钱还给我，他得不到钱，节能公司怎么样发展。所以不如把资金更多给节能公司，通过贷款低息贴息降低节能承包，创立投资基金，充实力量，减免初创期的税负以有利于其发展。
现在是这样，利用市场机制节能，利用节能公司对利益的追求就是市场机制，节能公司追求利益，才有积极性，到处寻找节能环境、场所、环节等等。市场竞争使其不断的进行创新，技术越做越精，业务越做越专，节能公司提供的管理方面等一条龙服务，用能企业专心做好自己的主业，规定了很多主业。很多人说鸡蛋不能放在一个篮子里，东方不亮西方亮，做实业别想，做投资还可以多元，做实业专心把主业做好才行，否则的话一定会输。
我有一句话，东方不亮西方亮，没有太阳哪都不亮，太阳是主业，没有太阳哪都不亮，月亮也是太阳反的光。所以一定要弄清楚专业化才行。节能的体制机制创新，优于节能设备的创新，政府搞好制度创新和机制设计，让市场机制自发内在的发挥作用。
现在市场制度，信用制度，政府行政管理制度，这些制度的作用是什么，制度的作用是机制的运行，真正的机制是什么？我给大家举两个例子，过去我在黑龙江下乡的时候当过班长，每次分粥分菜，自己盛，最后没有了，所以找一个人来分，后来发现这个哥们给自己分的多，要么就是把自己的肉放在菜底下，这个不行，找一个人监督他，两个人分，这个哥们老作弊，怎么弄？老师傅说傻孩子，每天一个人分，每天轮着分，分的人最后拿，你想平均不平均，想想这么简单，一操作起来就是这样，你分吧，分的那个，分得不行最少那个就给你留着。所以一定要分平均，这就是机制。
我们的排污收费机制，是多排污多收费，少排污少收费，不排污不收费，不排污连奖金都没有？所以价格不能反应人员关系和成本，在价格的情况下，用能公司主动寻求与节能公司合作，寻求项目的改革，价格吸引下节能公司有利润的空间，积极性高涨，不仅开拓更大的市场还要搞技术创新，由此为全社会水平提高，中国节能效益大增就能在新常态条件下走出一条特色的发展到道路。制度可以写出来，贴在墙上，机制是看不见，摸不着的作用在每一个人，或者是机构的身上。把这件事想清楚，才能使得节能减排公司在市场机制作用之下，走得越来越好，越来越健康，谢谢。
陈全生呼吁提高能源资源的价格，其分析称，我国能源价格过低，导致用能企业没有节能的动力，而节能企业的利润里也比较低。导致这个现象的原因是国家对能源价格进行了巨额补贴，以支持中国制造业发展，这就相当于全世界各国都在享用中国政府的能源价格补贴政策，“经济新常态的情况下不能干这种傻事了，而且财政支付不起这种巨额的补贴。所以必须提高能源资源的价格”。
以下为演讲实录：
陈全生：让我讲讲节能的事，以前对节能有所研究，现在对节能研究得不够。但是以前我是管企业，搞过企业，所以我想从企业的角度讲讲关于节能的问题，讲了一个题目，叫做认识新常态，适应新常态，利用市场机制节能减排。
首先是刚才王小康董事长讲了，习近平主席出席APEC峰会发表主旨演讲，讲了一个新常态，有三个特征从经济增速从高速过渡到中高速，结构优化升级和要素驱动，投资驱动向创新驱动转型，还有讲的新常态的四个支柱，报纸上也有。主要是这句，应对气候变化目标倒逼发展绿色低碳经济，这件事不轻松。
习近平总书记说应对气候变化这件事不是别人要求我们做的，而是我们自己要做的，要通过应对气候变化建立倒逼机制，促进国家向绿色低碳方向发展，因此我们制定目标，就要发挥倒逼、转型、升级的作用，这么一个意思。要想实现这些目标，要想适应新常态，最关键的是要全面深化改革，要加大全面深化改革的力度，这也是习近平同志在APEC会议上讲的，新常态也伴随着新问题，新矛盾，一些潜在风险逐步浮出水面，能不能适应新常态就是关键看你改革的力度，改革的力度能到位就能实现，改革力度不到位就有点危险。
中国改革已经进入了攻坚期和深水期，要敢于向积存多年的顽疾开刀，开弓没有回头箭。
这次十八大讲到一个最重要的观点，是市场由基础性作用变成决定性作用。市场在节能，资源配置上也要发挥决定性作用，这是我突出强调的一点，节能属于经济范畴，就要尊重经济规律，节能的潜力有多大，节能的市场就有多大，要把节能看作是市场。
市场在节能资源的配制上起决定性作用，而且要通过市场的主体，就是节能公司来发挥作用，实现全社会的节能，我的观点是在节能市场中要活跃着一大批市场主体，以利益为目的的节能公司，在利益的驱动下到处寻找节能的机会，不断开拓市场，积极创新节能技术，创造公司利润的同时提高了全社会的节能水平。
我认为节能公司的本质是专业化，专业化是法宝，节能公司就是专业化发展的必然结果。而且我想说我的一个观点就是经济全球化的本质是专业化。现在全球化的产业结构转移本身就是专业化。
节能公司实际上是用能公司节能业务的外包。有总包、分包、转包加上现在兴起的众包等等都是一种分包，都是一种专业化。专业化水平发展迅速，欧盟节能外包的效果显著，平均节能20-30%，节能公司目前开拓的客户已经从企业扩大到机关、皇家线上官网（中国）有限公司、甚至是私人住宅。节能已经成为了一种实实在在的产业，但是我们的节能公司发展缓慢，我认为虽然是刚才讲了几个不可低估，我非常同意这些观点。
现在我们的节能公司取得了很大的成绩，很显著的成绩，但是成绩不可高估。我们现在节能公司发展迟缓，原因我从三个角度分析，一个是从市场角度分析，二是从社会角度分析，三是从政府角度分析。
第一个是市场角度分析，是能源的价格太低，对用能企业而言，耗能成本低，就是说浪费点没有什么了不起的。能有什么节能的动力呢，对于节能公司来说，能源价格低，节能效率低，利润就少。所以发展就缓慢。国家对能源价格进行巨额补贴，支持中国制造业，制造业生产的大量产品销售全世界，相当于全世界各国都在享用中国政府的能源价格补贴政策，经济新常态的情况下不能干这种傻事了，而且财政支付不起这种巨额的补贴。所以必须提高能源资源的价格。
现在正逢时机，CPI，PPI也低，PPI已经连续三十四个月出现负增长，包括稀缺性，开发成本等等不能被真实反应，不能真实反应能源市场的供求关系，所以我觉得要把能源的价格提高起来，这是非常重要一件事，这件事又和我们对不动产的研究很弱有直接的关系。
这里我要引入一个不动产的概念。我们对于不动产的研究太弱，以为不动产都是国有的，只有流动资产才可能出现问题，所以就抓流动资产。对于不动产我举一个例子，比如说讲非实物形态的不动产，探矿权，采矿权。我们对土地这件事开始认识到了，因为搞房地产大家认识到了土地是不动产，买房子，第一位置，第二位置，第三还是位置，房地产公司也是位置，为什么？不动，这是很特殊的一件事。就是因为不动，所以带来了一系列的问题。
我讲这个采矿权的这件事，来说明一个比如说讲小煤矿为什么老爆炸，小煤矿能不能发展，小煤矿什么原因赚那么多钱？就是我们对不动产的研究太弱。采矿权现在我们还是以为是使用权。在这一块体制下，确定采矿权是使用权，是劳动者利用劳动工具作用在劳动对象上，改变了劳动对象的位置，从地下拿到地上了，采出的煤归国家所有，所以确实是使用权，但是市场体制下，依然是改变了位置，拿到了地上，但是这个煤属于企业所有，不属于国家所有。这种情况下，这个采矿权回归到原本全世界都是这样认为采矿权是一定意义上的所有权。
你把所有权当做使用权卖出去，这样的价格卖出去一定是大亏，买的人一定大赚。因为什么？因为你采了一米，国家对这个地方的矿产资源所有权消失了一米，你采一百米就消失一百米，你采枯竭了，国家的所有权就丧失了，结果小煤矿的矿主相当于租房屋的价格就买下了房屋的产权，这就是问题的根源。
第二个我从社会学角度分析一下能源公司发展迟缓的原因，我们对合同能源管理的理解有偏差。这个合同的底下的基础是坚实的社会信用体系。信用体系的缺失已经成为节能公司发展的一大障碍。去年有几个课题让我帮助去调查，地下室都换成LED灯了，换成节能灯了。结果这个地下室的签约的时候，节能公司你赚我这么多钱，每年都要分账，这个不行，你得给我，咱们重新定比例。重新定比例，那哪干啊，这个有合同，咱们找法院，依法办事，好，不是这样吗？今天派小孩子，三十个节能灯打碎，下个礼拜，二十个，那你哪受得了啊，这种不守信用这一条，而我们对信用体系究竟是什么，我们不知道。或者是说该没有普及。我们认为讲信用以后人人都是正人君子，其实建立信任体系是每个人头上放一把剑，信用体系是非常强大的威慑力量，必须要弄清楚。
所以对失信用能企业应该是严惩不贷，没有什么疑问。我觉得我们传统的信用和现代的信用认识得不够清楚，老觉得信用就是说话算话，这是美德，一言九鼎，但是现代社会中的信用是资源，是钱，是货币，是有价值的可以度量的，而传统的信用不是这样的。
所以要分清楚传统的信用和现代的信用不一样才能建设一个新的信用。不良的失信行为和不法的失信行为是不同的，欺诈一定是不法的失信行为。但是我不还给你钱不是说我不想还给你钱，也是另外一个他没有给他钱，怎么制裁，通过哪条法律制裁，不是我不想交给你合格的产品，是我管理失误，设备陈旧，运输出现问题怎么样制裁，还有不良的失信，不良的失信在失信行为中占了95%。
所以马上带来一个问题，不法的失信行为动用法律体系的力量，是公安警察司法，你失信，违法，对不起，抓你，给你戴上手铐圈住你。发现了失信行为，怎么惩戒，执法人员是社会所有公民，既包括自然人也包括的法人，执法手段是非暴力，就是三个字，不理你，不信任你，不交往你。没有人跟你合作，没有人借给你钱，没有人雇佣你，没有人被你雇佣，你上保险还要歧视你，人家上保险100块钱，你上保险500块钱，你住店人家后交钱，你先交钱怕你跑了，把这个弄清楚是信用的围墙和铁丝网，圈住你，失信成本非常之巨大。动用信用的力量，虽然没有把人投入监狱，还是在社会中生活，但是信用的围墙和铁丝网阻断了和社会的交往，失去了人身的自由。
信用体系在目前具有政治、经济、社会意义。
第三个从政府角度来分析发展迟缓的原因，是国家节能专项资金使用方向有问题。国家将节能专项资金主要给大企业和用能大户，用能企业自己实施改造，只是一次性的工作，其经验他人学不了，其教训别人难吸收，类似过去的基建办，干完一次就完了，本质上是小农意识的产物，应该是专业化。节能公司在节能改造前需要垫付大量的资金，在节能效益产生后才能逐年分到拿到回报，是垫付，而且你未来节能的钱还给我，他得不到钱，节能公司怎么样发展。所以不如把资金更多给节能公司，通过贷款低息贴息降低节能承包，创立投资基金，充实力量，减免初创期的税负以有利于其发展。
现在是这样，利用市场机制节能，利用节能公司对利益的追求就是市场机制，节能公司追求利益，才有积极性，到处寻找节能环境、场所、环节等等。市场竞争使其不断的进行创新，技术越做越精，业务越做越专，节能公司提供的管理方面等一条龙服务，用能企业专心做好自己的主业，规定了很多主业。很多人说鸡蛋不能放在一个篮子里，东方不亮西方亮，做实业别想，做投资还可以多元，做实业专心把主业做好才行，否则的话一定会输。
我有一句话，东方不亮西方亮，没有太阳哪都不亮，太阳是主业，没有太阳哪都不亮，月亮也是太阳反的光。所以一定要弄清楚专业化才行。节能的体制机制创新，优于节能设备的创新，政府搞好制度创新和机制设计，让市场机制自发内在的发挥作用。
现在市场制度，信用制度，政府行政管理制度，这些制度的作用是什么，制度的作用是机制的运行，真正的机制是什么？我给大家举两个例子，过去我在黑龙江下乡的时候当过班长，每次分粥分菜，自己盛，最后没有了，所以找一个人来分，后来发现这个哥们给自己分的多，要么就是把自己的肉放在菜底下，这个不行，找一个人监督他，两个人分，这个哥们老作弊，怎么弄？老师傅说傻孩子，每天一个人分，每天轮着分，分的人最后拿，你想平均不平均，想想这么简单，一操作起来就是这样，你分吧，分的那个，分得不行最少那个就给你留着。所以一定要分平均，这就是机制。
我们的排污收费机制，是多排污多收费，少排污少收费，不排污不收费，不排污连奖金都没有？所以价格不能反应人员关系和成本，在价格的情况下，用能公司主动寻求与节能公司合作，寻求项目的改革，价格吸引下节能公司有利润的空间，积极性高涨，不仅开拓更大的市场还要搞技术创新，由此为全社会水平提高，中国节能效益大增就能在新常态条件下走出一条特色的发展到道路。制度可以写出来，贴在墙上，机制是看不见，摸不着的作用在每一个人，或者是机构的身上。把这件事想清楚，才能使得节能减排公司在市场机制作用之下，走得越来越好，越来越健康，谢谢。
